[閒聊] 為何日本人創作的dei 接受度比歐美成功?

作者: Gentlemon (Gentlemon)   2025-10-24 22:15:38
DEI常見元素就是跨性別、女力崛起還有變黑色之術
每次看歐美搞就是醜 不知道美感是不是被犧牲召喚掉了
撇除醜不說 社群反應都很反彈
可是日本的創作明明也有以上元素卻不會造成社群反感
比如這次寶可夢的各種男娘、黑皮膚喬伊
或是各種跨性別角色 比如亂馬、秀吉
要描寫女性拯救男性也很多 比如女亞瑟王、夏娜
各種性轉更是多不勝數
更早之前更是看過某個說法
說過去二十年BL本對性別平權造成的影響遠大於左左們
比較好奇為什麼日本的DEI創作各種方面都是碾壓歐美
有沒有西洽
作者: as3366700 (Evan)   2025-10-24 22:16:00
沒有黑醜肥的DEI西方不認的
作者: w520670 (歐德王)   2025-10-24 22:17:00
不強迫餵屎
作者: gaym19 (best689tw)   2025-10-24 22:17:00
自然 日本是自然融入進去 歐美是直接硬塞
作者: spfy (spfy)   2025-10-24 22:17:00
因為你漏掉了一個重要的核心是非主流審美 你說的日廠都不算
作者: etvalen (eclipse)   2025-10-24 22:17:00
因為日本還是以能用而不是教育為本吧
作者: Cishang (辭..)   2025-10-24 22:17:00
因為那是反DEI偽裝的DEI
作者: qlz (())   2025-10-24 22:18:00
日本的多元從來就沒強調過醜
作者: chin19581 (米雅絲)   2025-10-24 22:18:00
因為日本是創作商業作品 而歐美是根據政治創作作品
作者: sopdet (進化素材)   2025-10-24 22:19:00
日本又不是在搞DEI==
作者: chin19581 (米雅絲)   2025-10-24 22:19:00
沒有經過商業市場的毒打 自然做不出市場喜愛的東西
作者: pauljet (噴射機)   2025-10-24 22:19:00
不是喔 不是這樣喔 DEI包含員工的性別特權敘事 史克威爾做的FF14代都是找女員工 那時就不抱期待了 亨利卡維爾被女編劇霸凌也是DEI
作者: GoodMemory ( )   2025-10-24 22:19:00
日本那些創作沒很教育
作者: shuanpaopao (八咫鳥)   2025-10-24 22:19:00
日本不是為了DEI而DEI,沒有刻意加入醜的要素,而只是諸多可用的元素之一。
作者: ymsc30102 (囧臉蔥)   2025-10-24 22:20:00
歐美那個有一大部份的出發點是要來讓異男不舒服
作者: error405 (流河=L)   2025-10-24 22:20:00
問就不夠醜講幾次
作者: willytp97121 (rainwalker)   2025-10-24 22:21:00
那些政確編劇該來看一下幾十年前的庫洛魔法使怎麼講性平議題的
作者: FLAS (君が望む永遠)   2025-10-24 22:21:00
日本只是愛說教 但不會塞醜女給你
作者: Gouda (gouda)   2025-10-24 22:22:00
舉的那些又不是DEI 沒看性別改成type AB還是被嫌的要死嗎
作者: sokayha (sokayha)   2025-10-24 22:22:00
日本作品是自然的存在 西方作品是刻意的目的植入
作者: akway (生活就是要快樂)   2025-10-24 22:22:00
醜的問題
作者: brian040818 (Pepapu) 看板:
臉 歐美就很故意吼
作者: storyo11413 (小便)   2025-10-24 22:22:00
日本是加入常見的梗還有刻板印象 不是迎合國際DEI
作者: orca1912 (翻滾虎鯨)   2025-10-24 22:22:00
不會刻意的想教育你
作者: hasroten (賦洛流)   2025-10-24 22:23:00
不是喔 日本那些不是DEI喔
作者: RoastCorn (玉米)   2025-10-24 22:23:00
日本男帥女美,歐美是設計個醜的硬要你吞
作者: homeboy528 (歐陽)   2025-10-24 22:23:00
欸,黑不等於醜欸,你沒看日本作品的黑肉都那麼香DEI不只要黑,要胖要醜,誰愛阿
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2025-10-24 22:27:00
不會故意搞醜啊
作者: vsepr55 (vsepr55)   2025-10-24 22:27:00
黑帝斯2也DEI還不是接受度很高,你們標準那麼變形蟲當然
作者: grandzxcv (frogero)   2025-10-24 22:27:00
日本有芯,歐米只是酬庸的稻草人
作者: ataky (七元)   2025-10-24 22:27:00
歐美覺得DEI不該和市場審美掛勾 所以就那個樣子
作者: pauljet (噴射機)   2025-10-24 22:27:00
歐美的DEI也沒有銷量真的很不好啊羊蹄戰鬼不是還不錯嗎
作者: panzerschild   2025-10-24 22:27:00
日本作品只是梗不夠用順便加一點屬性進來添味,歐美是沒繞著政確就說是岐視而且他們搞的還更刻板印象
作者: BOARAY (RAY)   2025-10-24 22:28:00
看看日本用的二次元黑人以及以前好萊塢黑人演員就知道好看最重要 醜就是原罪懂嗎
作者: owo0204 (owo0204)   2025-10-24 22:28:00
因為不醜
作者: jaguarroco (賈古拉)   2025-10-24 22:29:00
DEI的核心在於醜,而日本是把這些要素做成不醜
作者: RoastCorn (玉米)   2025-10-24 22:29:00
要醜平常自己照鏡子就夠了,想要看電影圖個娛樂還要被醜人洗臉就很幹==
作者: zxlt3722 ((/‵Д′)/~ ╧╧)   2025-10-24 22:30:00
不是黑皮膚=DEI吧...
作者: homeboy528 (歐陽)   2025-10-24 22:30:00
確實不是,但是現在很多人看到黑人就喔喔喔DEI喔喔不懂又想要用那個來嘴看了有點煩
作者: stanley86300 (Stanley)   2025-10-24 22:34:00
亂馬跟DEI有什麼關係
作者: arceus   2025-10-24 22:34:00
加速世界吧 只能說黑肥醜適合當反派或諧咖 難以拉正
作者: aaronpwyu (chocoboチョコボ)   2025-10-24 22:35:00
真正的多元跟我說這就是多元 的差異
作者: syldsk (Iluvia)   2025-10-24 22:35:00
因為日本也是儒家文化
作者: inory850628   2025-10-24 22:35:00
因為長得好看 好看就是一切 管他/她/它/祂/牠是啥
作者: aaronhkg (阿金)   2025-10-24 22:35:00
真正的DEI核心不在於醜好嗎 而是多元 只是那些偏激的把
作者: efun77000 (efun77000)   2025-10-24 22:35:00
不舒服?不舒服就對了,這才是DEI教育的目的
作者: aaronhkg (阿金)   2025-10-24 22:36:00
它玩成全醜角
作者: krousxchen (城府很深)   2025-10-24 22:36:00
日本那些不是DEI,所以你前提就錯了
作者: efun77000 (efun77000)   2025-10-24 22:36:00
給玩家要的XP那叫屈服,不是教育
作者: uligaga   2025-10-24 22:36:00
要黑 要麻癩 要穿孔 只會挑一個 儘量考慮平衡跟美感 不會一股腦塞成醜怪
作者: lovegensokyo (神戀幻想鄉)   2025-10-24 22:37:00
因為日本想的是「我們來做個好玩的東西吧,他可能會有各種族群的角色,但他首先要好玩」而歐美那些走火入魔的是「首先塞一堆DEI來顯得我們很多元很進步,考據玩法劇情合理性閃邊」
作者: owo0204 (owo0204)   2025-10-24 22:37:00
在不需要出現黑人的時候出現黑人
作者: a2156700 (斯坦福橋)   2025-10-24 22:38:00
日本也創作很多彌助
作者: RoastCorn (玉米)   2025-10-24 22:39:00
啊對,現在歐美的DEI是黑人至上主義而不是真正的多元,每部主角一定要黑人
作者: pili955030 (阿丙)   2025-10-24 22:42:00
亂馬跟秀吉不能算是跨性別吧....
作者: OAzenO (すごいにゃ~)   2025-10-24 22:43:00
不醜
作者: fire32221 (fire32221)   2025-10-24 22:46:00
重點是美醜啊,好看就相對不會有那麼多問題,雖然也是有像ZA由紫這種很明顯不對勁的造型
作者: jim99952 (小焰)   2025-10-24 22:47:00
畢竟人家要的是黑(人)醜肥殘,日本的BL九成九是帥哥配帥哥完全不合格
作者: lcc1at2m (林桑)   2025-10-24 22:47:00
重點是長相的話,你會說櫻桃小丸子dei嗎
作者: vsepr55 (vsepr55)   2025-10-24 22:47:00
考據根本不重要只是藉口,不該出現黑人的時候出現就叫不該出現女高中生的時候全都是女高中生保證沒意見
作者: aaronhkg (阿金)   2025-10-24 22:48:00
小丸子嚴格來說也是滿DEI的吧 大野杉山分手那集有夠BL
作者: gdrs (GDRS)   2025-10-24 22:48:00
推特名言,歐美講的是性別,我們(日本)講的是性癖
作者: octopus4406 (章魚仔)   2025-10-24 22:48:00
日本的好看啊
作者: RockZelda (洛克薩爾達)   2025-10-24 22:51:00
被玩家厭惡的是強加教育意義的種族主義,根本就不多元
作者: victoryman (聖立祐 彭馬利哥)   2025-10-24 22:51:00
舉例還說 日本塑造肥的角色 至少是可愛型 讓人可接受
作者: dodomilk (豆豆奶)   2025-10-24 22:51:00
日本玩男同女同也一定是美男美女,不會放醜人進去黑人出現的時機與一般人想像的情況相符,譬如軍人你可以說這是刻板印象,但這就是市場要的日本也為彌助寫過很多虛構故事,但沒有一個那麼離譜
作者: victoryman (聖立祐 彭馬利哥)   2025-10-24 22:54:00
歐美直接塞個 devil157大 會貼的那種肥女 要人接受
作者: LADKUO56 (KYOUALL)   2025-10-24 22:55:00
歐美DEI是直接給你塞黑肥醜集一身的角色給你到底誰要吃不然就是在奇怪的時代直接來個黑人統治世界 根本幻想文
作者: dodomilk (豆豆奶)   2025-10-24 22:56:00
而且日本不會搞什麼生理男性別女這種詭異的東西最多就是搞笑作品出現性別是秀吉之類的,認真敘事的作品不會有什麼心理性別這種詭異的東西
作者: carson1997 (cargp)   2025-10-24 22:58:00
還是有啦 奇蛋物語有個生理女性別男的 但劇情寫的好就不會令人反感
作者: vsepr55 (vsepr55)   2025-10-24 23:00:00
很多吧,男人女裝還是認真探討的一大把==
作者: oppaidragon (歐派是和平的象徵)   2025-10-24 23:03:00
日本很多生理男性別女啊 那些男大姊角色廣義來說就是這種的 但人家日本就是能弄成一種角色屬性
作者: taikonkimo (太公)   2025-10-24 23:06:00
因為人設好看阿 不會為了dei去傷害你我眼睛
作者: ageminis (melonhaochi)   2025-10-24 23:06:00
作者: taikonkimo (太公)   2025-10-24 23:07:00
日本一堆女性向 但問題是 人家都是美男阿
作者: ageminis (melonhaochi)   2025-10-24 23:08:00
Tales 傳奇系列蠻早就有黑膚角色
作者: tmwolf (魯神)   2025-10-24 23:08:00
因為不醜,懂嗎
作者: taikonkimo (太公)   2025-10-24 23:09:00
日本黑人腳色也有阿 胖子或是其貌不揚的也都有 但不會整部都這樣 還是會安排美的腳色
作者: mc3308321 (阿阿阿阿)   2025-10-24 23:11:00
DEI都故意標新立異噁心人,根本走歪了變成義和團式的邪教
作者: r02182828 (覺醒的米蟲)   2025-10-24 23:11:00
那不是dei 是性癖的產物
作者: oppaidragon (歐派是和平的象徵)   2025-10-24 23:11:00
ZA這次記得是卡洛斯地區 原型是法國 有深色人種喬伊或角色是很正常的事 不要把理所當然的事當作DEI
作者: paul26277 (空杯子)   2025-10-24 23:12:00
DEI很強調角色的醜
作者: digitai1 (大摳)   2025-10-24 23:12:00
不要在把DEI像是新學的詞塞到以前的作品亂講好不亂馬勒 少女革命 海底兩萬里多久以前的舊有不同膚色角色現在通通往前算舊帳這樣包了?
作者: baddad (dadfly)   2025-10-24 23:15:00
歐美dei是無腦醜,人家日本的黑人男的帥又大隻,女的漂亮又騷,星鳴那種胖子,嘔
作者: scott032 (yoyoyo)   2025-10-24 23:17:00
日本是創作自由 歐美是黑人同性戀至上
作者: Tads   2025-10-24 23:20:00
你不都說了歐美還要加醜嗎
作者: mc3308321 (阿阿阿阿)   2025-10-24 23:21:00
而且現在掀起網路濫用亂黑DEI風潮的論述也很奇怪,因為在企業跟歐美政府挺DEI高峰時期,那些團體自己也是一團亂,到最後根本在比誰左傾的更極端就能100步笑50步是保守份子
作者: AndyMAX (微)   2025-10-24 23:26:00
因為重點不是在DEI而是在正常人審美觀
作者: echochrome (Angus)   2025-10-24 23:42:00
少一個醜 接受族群整個反轉
作者: undeadmask (臭起司)   2025-10-24 23:43:00
很簡單啊 因為可以色色歐美醜到生理無法接受
作者: yellowhow (┴─┴~\( ̄□ ̄#)\)   2025-10-24 23:45:00
因為一邊是商業,一邊是教育日本就算搞DEI,也會想把東西賣出去歐美是一群廢物或擺爛弄出垃圾,硬要你買
作者: hacker725x (Akuma)   2025-10-24 23:51:00
每個人都能講一堆漂亮話,但只有"行為"才是那些"動機"的真實模樣,一群人醜心也醜的傢伙滿嘴仁義道德,實則
作者: DoLaAMan   2025-10-24 23:53:00
不能太醜 歐美那個胖到現實沒辦法走路的也算審美喔
作者: hacker725x (Akuma)   2025-10-24 23:53:00
虛偽自戀和鄙視他人。說日本創作跟DEI有關聯是種汙辱
作者: chocoball (巧克力球)   2025-10-24 23:55:00
歐美說那個不叫醜叫自然 10幾年前流行的風氣
作者: pov (pov)   2025-10-25 00:15:00
disgusting enlarged ignorant
作者: su4vu6   2025-10-25 00:16:00
因為日本那是現實能見到的 歐美不是
作者: AkikaCat (阿喵)   2025-10-25 00:19:00
重點在於自然並不強迫。日本的多元要素雖不是全部,但絕多數都是以自然為基礎、以娛樂為重點而加入,而對玩家有影響的則會給你有選擇空間,你不買那就不買,也不會怎樣。但歐美不是,直接一坨塞你面前,你不買還會譴責你不夠進步。
作者: Konaha (小奈羽)   2025-10-25 00:22:00
因為日本是種角色屬性 而且人家不會拿來當擋箭牌
作者: HinaGikuYanG (HaruKaze)   2025-10-25 00:23:00
日本很多審美還是比較好,不可否認這種浪潮有影響日本,日本大多所做的只是敷衍配合改改最低限度的膚色等,整體審美還是在線
作者: KuRaZuHa   2025-10-25 00:37:00
誰叫歐美那群智障把DEI跟醜 胖 黑 直接扯一起然後別人還得無條件認為她美 否則就是沒包容心的白人至上主義
作者: rainwen (雨文)   2025-10-25 00:46:00
北条司的變奏家族還蠻有趣的。
作者: c24253994 (鬼混哥)   2025-10-25 00:49:00
真心覺得瞭解自己的客戶喜歡什麼又很困難嗎?
作者: h75311418 (Wiz)   2025-10-25 00:59:00
因為歐美影視遊戲那些亂搞特權的根本沒資格說是dei
作者: egg781 (喵吉)   2025-10-25 01:00:00
你講的日本DEI對歐美DEI來說是會氣到他們發抖的東西
作者: h75311418 (Wiz)   2025-10-25 01:01:00
有些作品出的時候dei 的概念還沒出現呢
作者: exyu (yue)   2025-10-25 01:03:00
我覺得至少日本不會塞醜男醜女逼你硬吞 也不會說喜歡裙子的男生就應該直接切掉GG 純粹的女裝癖不行嗎不過日本怎樣 你不喜歡就不喜歡 也不會在那邊靠杯都在歧視就有些性癖就單純小眾愛好 人家過得好好的 也不會到處示威
作者: c24253994 (鬼混哥)   2025-10-25 01:06:00
154樓說得好,因為那些才是不用包裝矯飾的真DEI
作者: mamamia0419 (Shao)   2025-10-25 01:08:00
日本是讓你自由選擇,要帥美就捏帥美,要醜的特色你就捏醜,歐美那是讓你一定的選醜的,當然不一樣
作者: atari77 (來去如風)   2025-10-25 01:14:00
因為日本的DEI就是假的啊 還是一樣俊男美女 只不過性別換一下 看起來美少女結果是男的偽娘 身材一樣火辣漂亮 哪來多元價值 還是一樣刻板的俊男美女刻板設定 你看海賊王的娜美用成大媽 魯夫造型用騙人布 作品還會好看嗎
作者: gowaa (囧mmmmmmmmmmmz)   2025-10-25 01:18:00
因為日本直接把人物自然存在 又沒特別強調= =賭博默示錄尖下巴還不是一堆人看
作者: exyu (yue)   2025-10-25 01:20:00
我只覺得原來只有醜八怪才是DEI價值(笑)
作者: atari77 (來去如風)   2025-10-25 01:20:00
其實歐美的想法是不錯 但太粗暴 人還是喜歡帥哥美女 可以讓長相平庸的角色也有發揮空間 當得力配角就好 別當主角
作者: okah (lulala)   2025-10-25 01:23:00
正跟醜的差別
作者: Wall62   2025-10-25 01:25:00
因為人設好看阿 不會為了dei去傷害你我眼睛+1
作者: a75091500 (凱洛がいらく)   2025-10-25 01:38:00
日本是本來就多樣性自然發展,不刻意為之。該BL的就BL該GL的就GL、但歐美不是,刻意把任何東西都亂加那些要素,或者把以前好好地東西也改掉
作者: pikachu2421 (皮卡@めぐ民)   2025-10-25 01:39:00
DEI(X) 性癖是自由的(O)
作者: SPDY (Alex)   2025-10-25 02:02:00
就問黑肉喬伊不漂亮嗎? 真正多元是會吸引人想要
作者: jim99952 (小焰)   2025-10-25 02:03:00
嘻嘻明知道客群討厭什麼,但就是要把亂馬跟那些歐美黑醜肥混在一起講還真是夠噁心的
作者: d556645fw   2025-10-25 03:04:00
性癖跟教育是不同的
作者: Kaken (← 看到他請催稿)   2025-10-25 04:18:00
不是黑人或男娘的就DEI啊…歐美的問題就硬要強調「中性」,要讓你玩家不能主觀覺得「美醜」,而是這個角色「很普通」所以才會出現不少沒有特徵(不吸引人)的角色設定至於黑肥醜至上跟跨性別之類的基本上都是私貨了那就是一種「以前我弱勢所以我應該要塞一堆buff」的用腳做平衡的概念而已
作者: Sheltis (榭爾提斯)   2025-10-25 08:32:00
你看看那些被詬病的DEI角色就是又醜又不討喜啊 我要看那些東西看我自己就可以了
作者: adk147852 (Immortal)   2025-10-25 09:03:00
因為歐美仔的核心概念要噁心男的 後面都是編的
作者: dreamersin (radical_dreamers)   2025-10-25 09:03:00
DEI就只是歐美建立權力的工具
作者: jalsonice   2025-10-25 09:49:00
不故意搞黑肥醜怪
作者: yellowjo3m6 (鮪魚)   2025-10-25 09:50:00
主因是他們把醜跟教育掛勾在娛樂上,但日本卻沒這麼做,你看莉克莉絲,不也是故意各種DEI,但女主們就是香香可愛,黑人的劇情即便是真同性戀劇情,也不是教育觀眾,而是將這些元素融入故事,但你看歐美DEI,他們不是做娛樂事業,而是從事教育事業,當然跟玩家的預期心理不同,我是玩遊戲不是來上課學習的。
作者: vitalis (forget it ~~~)   2025-10-25 09:58:00
說白了就是M屬性作祟,一種崇尚no pain no gain 的心態,藉由讓大家不舒服來昇華自己的高尚,日式讓大多人開心的商業設計無法凸顯自己的格調
作者: hamayuu (浜木綿)   2025-10-25 10:24:00
日本一部作品是異性同性戀都有正常,歐美很多是只有同要嘛一直說同被迫害吧啦吧啦的

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