Re: [討論] 步兵剋弓兵/弓兵剋步兵?

作者: HsuGun (山月餓死舞)   2025-10-20 17:23:27
先說結論
在古代弓箭隊可以完剋步兵隊
你要說帶重甲可以抵禦弓箭
那基本就是低估了護甲的重量
現代人光是背個七八公斤走路都累個半死
更別說穿在身上衝鋒跑步
秦漢用皮革縫上青銅片的破爛步兵甲都要七八公斤
更別說鎖子甲隨便都要十幾公斤
再帶上頭盔,直接累死你
也不要說鐵盾,光是想像那個重量就根本跑不動
再加上煉鐵不易,怎麼可能有一隻重甲步兵隊給你用
所以一般的步兵隊最多就給你皮甲配中小型的木盾牌或藤甲盾
用人海戰術衝過去
阻擋效果有限、阻擋面積有限,更別說放個火箭直接BBQ
一般古代戰爭時
弓箭隊在定點射擊前也會在前方佈設拒馬之類的工事
為的就是在步兵接近時可以更有時間拉開距離
但是不論是弓兵還是步兵
全部都被騎兵輾壓
即使是現在的奧運國家隊
也沒辦法精準瞄射在一百公尺外高速移動的物體
更別說直接射馬首
而古代騎兵配上戰馬衝刺100公尺只要7~10秒
你弓箭隊只有一發的機會秒掉騎兵隊
你一箭射不中要再搭弓換箭
對方已經直接貼到你臉上
說弓箭可以剋騎兵的
都忘記馬本身算是大型獸類
即使是蒙古輕騎兵的矮小戰馬也有三百多公斤
就算中了四五支箭依然還有餘力可以把弓箭隊撞爛
馬倒了,馬上的騎兵也足夠把剩下的弓箭隊砍爛
更別說步兵了
想像一下一個三百多公斤的生物用百米7秒的速度衝撞你
光是威慑力就直接把你士氣打爛
更不要說鼓起勇氣反擊
作者: reaturn (廿年後回頭看台灣)   2025-10-20 17:26:00
其實還有一點是古代箭筒其實也不可能放太多箭
作者: z635066 (洋蔥)   2025-10-20 17:28:00
弓兵不剋騎兵,但工兵剋騎兵
作者: yoyun10121 (yoyo)   2025-10-20 17:28:00
你打步兵用的拒馬工事, 怎麼打騎兵就都消失了
作者: raider01 (raider)   2025-10-20 17:29:00
誰跟你火箭bbq,火箭沒那麼強火力啦,要射準都難了,射到還不一定點的起火
作者: Wolfclaw (Wolfclaw)   2025-10-20 17:29:00
你是什麼奇幻古代,還火箭勒,你以為玩全軍破敵喔
作者: raider01 (raider)   2025-10-20 17:30:00
不要遊戲火箭放很爽以為這東西很好出
作者: newgunden (年中むきゅー)   2025-10-20 17:30:00
火箭射程很差
作者: yoyun10121 (yoyo)   2025-10-20 17:32:00
另外弓兵長程取射是用面積算機率命中的, 射步兵不會就比較準, 反而步兵被彈面積還更小, 短距離要衝刺一百公
作者: HuanLin07   2025-10-20 17:34:00
首先 現實中火箭沒有像遊戲中那麼好燃燒 通常飛到一半會直接熄火
作者: yoyun10121 (yoyo)   2025-10-20 17:34:00
尺也只要跑個十幾秒, 哪有多難衝到
作者: Wolfclaw (Wolfclaw)   2025-10-20 17:34:00
弓兵是一大群人在放箭,幹嘛要瞄頭,又不是在打靶
作者: HuanLin07   2025-10-20 17:35:00
第二 弓兵隊不會傻楞楞站在毫無防禦工事的空曠地帶
作者: bill50514 (我看著點滴笑)   2025-10-20 17:36:00
防弓箭最強的不是鐵盾 是肉盾 箭不是無限 命中率也有限 有夠多的人牆才是重點 能佩盾披甲更奢侈
作者: HuanLin07   2025-10-20 17:36:00
而且弓兵隊的規模沒那麼小 通常都是能把一個地方插滿弓箭的程度 基本不用特地瞄準
作者: carllace (柚子)   2025-10-20 17:38:00
一個箭筒15支箭的樣子
作者: HuanLin07   2025-10-20 17:39:00
這就是為什麼騎兵隊通常以製造混亂為主而非殲滅要對比規模 騎兵隊被弓兵隊盯上還沒靠近就先變成蜂窩
作者: whitertiger (黑森峰虎式)   2025-10-20 17:40:00
弓兵就是這麼麻煩,所以一直有人在研究步兵對抗弓兵的戰法,例如龜甲陣配上標槍、超長長槍陣,長槍數量密到箭射不進去、運用車營組一道屏障,車上有各種遠程武器像是弩、步兵部隊紮營時蓋一個野戰城寨等等,理論上最好的方式就是多兵種協同,你的部隊步騎弓甚至弓騎兵都有,那你遇到的敵兵你都能組個最佳解來應對
作者: yoyun10121 (yoyo)   2025-10-20 17:41:00
統計上一百公尺外弓兵的命中率很低大概只有1%, 步兵拿個木盾當雨傘用生存率就很高了, 也不用到鐵盾, 所以弓
作者: raider01 (raider)   2025-10-20 17:42:00
騎兵要變蜂窩全軍破敵玩太多吧,你以為騎兵那速度那麼好瞄嗎?
作者: yoyun10121 (yoyo)   2025-10-20 17:42:00
兵現實也都是輔助干擾居多, 純靠弓兵射贏的戰爭超罕見
作者: raider01 (raider)   2025-10-20 17:43:00
全軍破敵那弓兵buff到很扯,連最雜魚的弓兵都有20-30%的命中,然後還會精準計算移動前置量
作者: jupto (op)   2025-10-20 17:45:00
弓兵隊其實就是對應到現代戰爭的機槍 你覺得機槍打摩托車好不好打 就知道弓兵打騎兵好不好打了
作者: hosen (didi)   2025-10-20 17:49:00
步兵有盾,一般弓有效射程百步而已,讓你射三箭就近身了
作者: storyo11413 (小便)   2025-10-20 17:53:00
騎兵這麼好防 當古代全是白癡養這麼貴的兵種幹嘛?
作者: ymsc30102 (囧臉蔥)   2025-10-20 18:01:00
火箭哪有這麼好點 中秋才剛過就忘了烤肉純靠火種升火有多搞肛嗎
作者: fetoyeh (小葉)   2025-10-20 18:01:00
真正運用時弓兵也不會傻傻的被衝啦 有拒馬這種東西啊
作者: OrangePest   2025-10-20 18:05:00
不知道是不是受到RPG遊戲的影響 讓人有一種鐵甲和布甲中間還有一個皮甲這種分類的印象 以古代皮革的產量根本不可能大規模裝備 修補不便保養起來又很麻煩 有這個錢和功夫我乾脆買鐵甲就好了 當然貴族們的裝飾性服裝例外
作者: carllace (柚子)   2025-10-20 18:07:00
古代有紙甲,嚴格來說是樹皮甲就是了比鐵甲輕抗弓箭的穿刺力也比較強,留言終結者有證實過
作者: dyolf (貓屋)   2025-10-20 18:08:00
YT一堆穿板甲活蹦亂跳的影片 重量平均分攤全身沒那麼沉另外也沒有純鐵盾 太重披甲率不高是因為買不起 不是因為太重不穿不過真正能完美防禦箭和弩的只有板甲 鎖子甲一樣被穿
作者: jupto (op)   2025-10-20 18:23:00
戰爭中的弓箭都是拋射並沒有想像中攻擊力強 藤甲就能抗很久了弩和弓在戰場定位不一樣 弓扮演的角色有點類似現代的機槍直升機給地面部隊(步兵)火力掩護 而弩類似跟著步兵一起移動的狙擊手精準打擊高價值目標
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2025-10-20 18:27:00
古代普通士兵也沒那麼好的裝備能穿,也不需要更別說盾牌本來就沒幾個會給步兵帶鐵盾,木盾就夠用了火箭放現實高機率屁用沒有,甚至是自找麻煩真以為火箭能點燃萬物?
作者: xyxhy (NH5)   2025-10-20 18:31:00
哪有人純弓兵隊的,都是先有步兵再有弓兵,射到一個距離就變陣換步兵上來打了
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2025-10-20 18:31:00
遊戲不要玩太多,弓箭沒這麼屌所以也才沒人只上弓兵。更別說弓箭不是射靶,而是拋物線隨機的面覆蓋,攻擊力比想像的低,命中率更低
作者: speed7022 (Speed7022)   2025-10-20 18:37:00
你這古代是哪個時候哪個地區的古代阿不同地方時代都差很多
作者: r155053 (Rick)   2025-10-20 18:39:00
這篇怎麼感覺很誤導
作者: omoideomoi (dilemma)   2025-10-20 19:08:00
講得好像弓兵也能搞三段射擊一樣 直線有人是怎麼瞄
作者: woodghost   2025-10-20 19:20:00
看到鐵盾 火箭 就知道完全沒有參考價值
作者: hsiehfat (Okami)   2025-10-20 19:30:00
又一個太神話騎兵的...
作者: chuckni (SHOUGUN)   2025-10-20 19:36:00
很顯然你結論太粗淺了,沒先講時代、地區這結論沒任何意義,所謂弓箭剋步兵,然後波希戰爭出了一場普拉提亞會戰重步兵頂著箭雨正面打穿波斯軍隊,羅馬時代更是開發出龜甲陣,如果照你說的那所有的盾都剋弓箭而且實例上靠弓箭射贏的戰例還沒有靠肉搏打贏的多,這個論證什麼都解釋不了然後看你對騎兵的描述就知道你大概沒仔細看過古代人怎麼應用騎兵的了,騎兵正常的做法不是直接像遊戲那樣撞進去是透過高速切向敵陣斜面或側面進行打擊,然後反覆的執行直到步兵陣型潰散後再追擊跟大隊脫離烙單的獵殺,騎兵打混戰超級浪費還平白無故給步兵反殺的機會
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2025-10-20 19:46:00
弓兵打進攻超難的其實誰的弓兵在那邊和世紀一樣搖擺
作者: npc776 (二次元居民)   2025-10-20 19:47:00
你忘記了同樣時代背景下 弓跟箭的品質也要同樣倒退
作者: NKN (99%是眼鏡與吐槽)   2025-10-21 01:41:00
最近碰到這種古代戰爭問題都是回”先去玩騎馬與砍殺2再回來問”

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