Re: [閒聊] "課金到怪身上"這件事情是不是假議題？
作者: melzard (如理實見) 2025-10-05 20:24:02
※ 引述《HarunoYukino ()》之銘言：
: 比如說米遊常常都會罵說"課金課到怪頭上"
: 意思就是說我方角色強度膨脹，然後怪的強度相應的也膨脹。
: 然後就會在論壇上被說是"課金課到怪頭上"
: 其實敵人強度隨著版本更迭都會強度膨脹
: 所以，"課金課到怪頭上"這是不是假議題？
這和遊戲機制有關係 不然如果只純看傷害數字和血量
以前的MMORPG你都可以用這套去講你的月卡課到怪物頭上
那為什麼米哈游的遊戲好像比較多人講這個
個人認為應該是因為米的遊戲有所謂的怪物特定機制
而且通常都會設計成需要你抽他的最新角色會得到最佳解
不只是傷害最突出 通常還會對那個怪物機制的破解最簡易
比如楓丹開始的荒芒屬性可以破解特定怪物行動 而這個荒芒只有楓丹角色才有
楓丹當時還不是很嚴重影響 可是到納塔就更顯著了
納塔的怪物有攻擊次數計算盾 然後你要使用新抽的納塔角色自帶的夜魂特性才能快速解
又或者有特定Boss你要用迷煙主部落兩個角色的專有技能才能封鎖行動
即使你有傷害數字更強大的滿命老角色 也不會有比使用新角色更好的遊戲體驗
而這次的挪德卡萊也有那種吃地區專屬的月反應的怪的話那就一樣道理
你也不能說那些課金舊角色課多的人講這種抱怨的話完全是假議題
因為他們過去的課金效益心理上感覺被削弱了 要怪就只能怪米游的價格不低惹
對啊
: 比如說米遊常常都會罵說"課金課到怪頭上"
: 意思就是說我方角色強度膨脹，然後怪的強度相應的也膨脹。
: 然後就會在論壇上被說是"課金課到怪頭上"
: 其實敵人強度隨著版本更迭都會強度膨脹
: 所以，"課金課到怪頭上"這是不是假議題？
這和遊戲機制有關係 不然如果只純看傷害數字和血量
以前的MMORPG你都可以用這套去講你的月卡課到怪物頭上
那為什麼米哈游的遊戲好像比較多人講這個
個人認為應該是因為米的遊戲有所謂的怪物特定機制
而且通常都會設計成需要你抽他的最新角色會得到最佳解
不只是傷害最突出 通常還會對那個怪物機制的破解最簡易
比如楓丹開始的荒芒屬性可以破解特定怪物行動 而這個荒芒只有楓丹角色才有
楓丹當時還不是很嚴重影響 可是到納塔就更顯著了
納塔的怪物有攻擊次數計算盾 然後你要使用新抽的納塔角色自帶的夜魂特性才能快速解
又或者有特定Boss你要用迷煙主部落兩個角色的專有技能才能封鎖行動
即使你有傷害數字更強大的滿命老角色 也不會有比使用新角色更好的遊戲體驗
而這次的挪德卡萊也有那種吃地區專屬的月反應的怪的話那就一樣道理
你也不能說那些課金舊角色課多的人講這種抱怨的話完全是假議題
因為他們過去的課金效益心理上感覺被削弱了 要怪就只能怪米游的價格不低惹
對啊
作者: OEC100 (OEC100) 2024-10-05 20:24:00
貴不是公司的問題阿
作者: Valter (V) 2025-10-05 20:28:00
不過那些機制怪官方還是會控制在新角好打而舊角也不會不能打的情況比如次數盾用無納塔人的草行久跟超載隊也能破 也讓更多人注意到劇變反應會增加攻擊次數的特性
作者: melzard (如理實見) 2025-10-05 20:30:00
夜魂次數盾那個樹擋掉大多數老屁股你幾乎只有特定隊伍能打我覺得門檻是有點高了
作者: vsepr55 (vsepr55) 2025-10-05 20:31:00
mmo也會啊，像台灣人就愛農所以台灣特別版直接提高經驗值需求怕你農太快
作者: JaccWu (初心) 2025-10-05 20:33:00
遊戲王之類的不也是嗎？各種機制
作者: Valter (V) 2025-10-05 20:33:00
深境版本還好 用我上面提的隊伍都能破幽境版本才比較剛需新體系去攻略
作者: i4303348 (鮮橙柚) 2025-10-05 20:34:00
官方作球給新角不少見吧
作者: JaccWu (初心) 2025-10-05 20:35:00
然後更慘 還會禁卡
作者: HarunoYukino 2025-10-05 20:35:00
機制問題算是做球給新角，一般說強度膨脹是以數字純看傷害數字和血量 來論述強度通膨
作者: melzard (如理實見) 2025-10-05 20:36:00
卡牌游戲是純PVP應該和開篇談的不太一樣了
作者: HarunoYukino 2025-10-05 20:38:00
更正，機制問題基本上是屬於"做球"不算是"通膨"
作者: lovez04wj06 (車前草) 2025-10-05 20:38:00
MMO要看以前還是現在，不然以前的MMO大不了練新角色新職業而已，可沒真要你重新課一套什麼東西。
作者: Alopexdiary (玄狐日誌) 2025-10-05 20:39:00
所以每期都有胡桃、萬達甚至角色武器全4星打通深境怎說？N6也不少低金打通（雖然獎勵也就限時外觀），那這樣怎麼算都不像課金課到怪上吧？
作者: lovez04wj06 (車前草) 2025-10-05 20:40:00
而且出了機制，除了加錢抽剩下的就是靠以前的數字夠大才能彌補機制的不平衡，自然感受更不好。
作者: HarunoYukino 2025-10-05 20:40:00
評論角色有時候就是會加上一句"未來可期"就是在講機制可能在未來會適配
作者: lovez04wj06 (車前草) 2025-10-05 20:41:00
未來可期基本上只是防止某些人看到廢角就開始生氣的婉轉說法，誰知道未來是真的可期還是廢到底。
作者: HarunoYukino 2025-10-05 20:43:00
還有就是防被官方打臉。不過未來可期這四個字基本上
作者: melzard (如理實見) 2025-10-05 20:43:00
能不能打通和打的體驗舒不舒服應該是分開談的
作者: Valter (V) 2025-10-05 20:44:00
同意上面說的 實質上是做球而不是膨脹說膨脹那就是新角恆強 舊角永遠被拋在後面以原神來說 環境BUFF與各種機制怪抗性怪排列組合一下 就能讓某些強勢角暫時變得難用 某些冷門角突然變成優質解
作者: melzard (如理實見) 2025-10-05 20:46:00
以上面的夜魂盾那顆樹舉例 草行久能過 沒錯 但是你手法沒什麼容錯空間 該打出去的流程要正確才能壓線破盾那在體驗上自然就和自帶夜魂的角色有差異我不在乎這個手法彌補的需求 不過喊課到怪頭上的人也許他們會在意 大概啦
作者: Atima 2025-10-05 20:49:00
我們挪德卡萊的爺們還沒發力呢
作者: a05150707 (Tw) 2025-10-05 20:49:00
看他的的機制 有沒有讓很舊的限定角突然變能打的案例
作者: Atima 2025-10-05 20:50:00
以C來說 幾乎沒有
作者: a05150707 (Tw) 2025-10-05 20:50:00
如果舊角都是一直躺倉庫 那搞機制實際上和通膨沒有差
作者: HarunoYukino 2025-10-05 20:50:00
上面不就有舉出納塔版本的次數盾讓舊機制有回春？
作者: Atima 2025-10-05 20:51:00
只能想辦法撈一些出來 當成破除機制的輔助
作者: a05150707 (Tw) 2025-10-05 20:51:00
那 這麼多角色 有幾個受惠呢?
作者: melzard (如理實見) 2025-10-05 20:52:00
草行久和夏沃蕾超載在次數盾出來之前本來就能打
作者: HarunoYukino 2025-10-05 20:52:00
所以就是"未來可期"這四個字基本上是有1%的可能性在喝到湯
作者: Valter (V) 2025-10-05 20:52:00
最近一個飛比較高的舊角應該是魈 吃到下落輔助的大肉
作者: Atima 2025-10-05 20:55:00
未來可期現在真的有人當真唷??
作者: HarunoYukino 2025-10-05 20:56:00
沒有人當真阿，就如同芙莉蓮寶箱理論一樣w前面也講了99%基本上就是躺倉庫到關服但有1%在某版本就是做球適配w
作者: lovez04wj06 (車前草) 2025-10-05 21:03:00
受惠什麼…草行久本來就是一直以來的低金隊，他不能打的話大部分人都遭殃，新機制沒防死當作喝湯我只能說莫名其妙。
作者: RKain (No Game No Life) 2025-10-05 21:07:00
居然還能說沒有膨脹不過隨意，每個人想法不同，尊重。我尊重數學
作者: vsepr55 (vsepr55) 2025-10-05 21:09:00
沒有通膨啦，只是你的舊鈔不能換新發行的貨幣而已絕對不是通膨喔
作者: Valter (V) 2025-10-05 21:17:00
現在也很少有看不到目標的未來可期了 隊友都在可見的近期版本
作者: pauljet (噴射機) 2025-10-05 21:23:00
還有一些集美會集資給專業玩家花好幾個小時凹一場“完美深淵”放上網吹噓愛豆強度
作者: hamayuu (浜木綿) 2025-10-05 21:26:00
就跟以前香菱能打就沒膨脹一樣，結果宵宮跟優菈完全沒人在意
作者: pauljet (噴射機) 2025-10-05 21:29:00
那個手法就不是平民玩家能凹到 專業也要凹幾個小時被當作正常強度真的好笑未來可期就未來再抽 急什麼 版本棄子可是會四百多天不復刻平民玩家有這麼多錢還叫平民啊？真有up主拜託老闆不要打賞 平民帳號動不動來個6+2還能叫平民攻略？
作者: Fino5566 (星星芝我心) 2025-10-05 22:05:00
鐵道的低金（12金
作者: Echobee (吐痰卡門) 2025-10-05 22:18:00
挪德卡萊的爺們一旦發力 還不讓你們這些外地的體驗一下什麼大傷盾
作者: pauljet (噴射機) 2025-10-05 23:40:00
也許很多人是認為先喊先贏 xxx好帥想抽 但是一個遊戲本來就9成以上是平民玩家 唬爛人家浪費掉金數還要抽真正的人權卡 已經多少個版本這樣了？所以這一次才有那麼多人不上當 未來可期未來再抽一個真正能用的主C角色不會四百多天不復刻 反過來說 他如果是一個能用的主C角色就會正常復刻 不用怕未來抽不到那為什麼不能等體系出完呢？因為他真的弱卡等體系出完就沒人要抽 更明確的說官方也不想給你復刻池？課金手遊是真的很貴啊
作者: xyxhy (NH5) 2025-10-06 00:03:00
米的話是膨脹而不是做球，做球還有得輪，膨脹是下去不說深淵，主線本身的血量都提升了不少雖說手遊通膨很正常，但米真的是幅度大的那種這也為什麼談到這類事幾乎都發生在米的遊戲上面
作者: Asuperkid (基隆李敏鎬) 2025-10-06 01:20:00
低星角還凹的過我都覺得不算膨脹的太誇張 多得是完全凹不過的手遊
作者: Alopexdiary (玄狐日誌) 2025-10-06 02:08:00
米的膨脹叫大？是玩太少喔==…一堆膨脹更大到不抽新就別想繼續跟別人競爭
作者: ackes 2025-10-06 02:39:00
米是特別大的了 非常嚴重那種 除非你只玩糞game
作者: Valter (V) 2025-10-06 09:24:00
跟有PVP的遊戲相比真的算小的了
