我記得歷史上中國的三國-魏、蜀、吳
就魏國當時勢力最龐大阿
依照歷史是勝利者寫的原則
不是應該對曹操歌功頌德，馬屁拍盡嗎?
現實上，沒有
比如說草船借箭等故事都在吹諸葛亮怎麼把曹操當笨蛋耍
空城計也是在吹諸葛亮
為什麼諸葛亮一個凡夫俗子，
中國文學排隊幫他吹
真正的勝者－曹操反而是負面的故事居多？

司馬：

因為沒贏啊

因為贏的姓司馬

因為沒贏啊

至少現在大家知道你連書都沒看過

司馬家是最後的勝利者, 但幾乎所有人但在臭司馬家......

曹氏又沒贏XDD

三國演義只是小說 還是元末明初的才出來的 所以你的論點不成立

曹家被自己手下篡位是失敗者啊

騙你的，勝利者也臭

寫下歷史的不是曹操，是陳壽與裴松之那幾位亮粉

因為下一個勝利者是吃掉曹魏的司馬家

他又沒贏

陳壽蜀漢粉阿

他又沒有贏到今天

贏的叫司馬

拿小說當歷史

歷史本來就不是勝利者寫的，還有曹操也沒贏啊

歷史不是勝利者寫的這句話本來就有問題了

曹家又沒贏，被司馬家篡位，曹家比東吳更早滅

臭司馬家更明顯

司馬家就算贏了，他們的統治爛到的歷史也沒沒辦法寫多好

因為勝利者是姓司馬

歷史是勝利者書寫的話就沒一堆陰謀論了

因為史書這種東西都是後朝（勝者）在幫前朝（敗者）寫 退一步就算魏魏有贏 當代還幫自己寫了勝者史 可一但輸給晉要給後世留下什麼紀錄就是晉說了算

原來曹魏比東吳快喔

官方說法可能是勝利者擬的,但歷史上一堆野史異說更別說所謂的官方也不是鐵板一塊,裡面一堆派系

司馬家就特別難看 上去的方式難看 中間難看 結局難看

羅貫中也是統整各家吧

晉就倒台太快，沒幾個治世可以吹，就被新的統治者黑

笑死

嚴格意義上來說 高平陵之變後曹魏就滅亡了

當代是嗆曹魏比季漢更早滅，照司馬昭掌權的事實被嗆的人也無法硬拗

因為贏的姓司馬

你說渭水放屁大師喔

但姓司馬的更不能拿來解釋這句謬論,連司馬家自己都在吐祖先的種種劣蹟了

因為晉朝取代魏啊

司馬家後來搞出八王之亂又被五胡亂華 短暫統一又繼續分裂 想歌功頌德都難

正史是蜀漢人寫的，而且司馬炎很討厭曹家

陳壽是亮粉嗎？他好像沒寫阿亮很好

為老闆鞠躬盡瘁 是老闆不吹嗎

只有諸葛亮三國都吹

你贏了寫完歷史 殊不知還有民間自己寫的

有沒有可能你把小説當歷史在看，如周倉？

陳壽怎麼會是亮粉，他老爸被馬謖害到

因為他沒贏 你有讀過國中嗎？

三國演義不是正史 是劉備吹寫的同人小說0.0

司馬家：你說誰贏了？

贏家是晉吧

亮子是司馬懿宿敵，吹強一點對晉來說也是貼金啊

當時是勝者 之後成爲了敗者 歷史就換人寫了

原PO是不是剛打完曹操傳(X

你是不是忘了三國最後誰篡位統一?!當然把曹黑爆。

二創的錯，反客為主了

晉之後就南北朝，一段混亂又不堪入目的統治

司馬家就是一坨

三國演義就是蜀粉 還以為最後勝利

勝利者是贏家書寫的這句話的確很怪

贏的是司馬,當然是貶被其篡位的曹,捧宿敵阿亮

陳壽本來就亮粉，還有陳壽從來沒在魏吳做過一天官，他是晉臣，陳壽必需要承認魏正統但也必須黑曹，不然晉奪位沒理由，不然曹操屠殺幹嘛三國志都特別紀錄而不是抹去

陳壽的三國志成書時間距離描述的歷史太近了

晉明帝都覺得祖宗得位不正了

中國很多祖上給紅衛兵清完一輪的也是死忠毛粉不奇怪

幾乎接近當代史，以中國的史書而言非常不客觀，並且是建立在個人因素而非朝代意志

況且勝利者書寫也沒規定只能由當代的勝利者書寫由後人竄改編寫歷史的考據資料可從沒少過

司馬氏算是少數自家人提到祖先都會不好意思的

然後三國志的注也是大坑，他時代，略晚於魏滅亡的書籍都沒亡佚，引了非常多千奇百怪的書籍

你先看看漢朝後面的朝代是不是叫魏朝

因為歷史後代會修前代史，猜猜看曹氏之後是誰統一？

漢朝後面是魏○○○朝沒有錯啊能夠墊在第一個字上肯定還是有地位的只是成功這麼幹的人叫做曹丕

三國都是失敗者啊

陳壽也是以魏正統，然後因為司馬氏跟曹氏幹了差不多甚至更難看的奪權所以在寫魏史已經算是有保留了，曹操是後續的時代評價越來越糟的到明代三國演義編成時曹操基本是個反派臉了，但三國演義也只是編撰創作集合，不是他開始黑曹操的，宋代就已經在黑了

陳壽是晉朝的打工仔，連司馬昭弒君都沒什麼提到，曹魏真的管他去死

贏的是司馬家，可是司馬家比曹家還臭。

這前題是要建立在勝者為盛世 而且還要有20年以上的時間做記憶清洗

司馬家阿哥沒清朝多，死的倒是比清朝快，慘

比如說...貞觀，李世民他爸和他哥怎麼這麼壞啊？

司馬氏：曹操哪裡贏了？

晉第二代就爆了 後續又分裂成哪樣 每個國家想成為正統都要黑他一頓 不臭也難

真要講曹氏還是三國第一個被架空政權

曹丕：我贏了劉協啊，然後我老爸是魏武帝曹操：等一等，不可以

感謝賈楊兩家推動時代演進(X

當時的社會氛圍就緬懷漢室漢朝

曹操又沒贏

只能說 讀了正史後 想不成為亮粉很難(?

因為寫史的人是晉臣，你認為當朝皇帝有可能希望你把前朝君主寫得太好嗎？附帶一提，當時皇帝跟寫史的人都超喜歡諸葛亮，這一來一去曹操的名聲自然就壞了

因為這句話就是錯的，長大了還會相信就該想想自己的思考能力

最大的亮粉是坐在皇位上叫司馬炎的傢伙曹操自己幹了一堆狗屁倒灶的事 被罵正常

同人逼死原作 大部分人都認三國演義

因為他沒贏阿 三國的勝利者是司馬家

包掛你說的草船借箭跟空城計都是三國演義的

會大聲講「歷史都是勝利者寫的」那就是敗北者了不要只參考敗北者的意見，應該更全面一點

曹操習慣屠城 屯田制也是收稅高的離譜

正史有借箭，借的人叫做孫權

還有殺皇后軟禁漢獻帝等諸多［事蹟］

最大亮粉是司馬炎XD

博望坡之戰是劉備一把火把曹軍燒成白痴然後到了野史就開始移花接木

司馬炎可是嫌陳壽寫得不夠多 還要他專門寫一套諸葛亮集給自己看的男人

諸葛亮正史是超人沒錯，只是沒這麼妖

歷史是勝利者寫的其實沒錯，亂是最後統一的那個朝代要修前朝史是中國慣例，而且修史基本上算頭等大事，是政治工程

那也只能說官史是勝利者寫得而已

孔明史實跟演義都是怪物 只是方向不太一樣

當然陳壽那不太算就是了，他是蜀的降臣接這個爛攤子

武帝紀評語已經是S級的 看看孫權的多慘

終於到了三國都有人雲的時代

歷史包含很多面向,野史軼聞考古佐證民間書信,很多文化根本沒有官修正史這種東西

三國都是司馬家收拾的XD

孫權自己老番癲把評價搞到萬劫不復

以前沒有民間史的，漢代中國有很長的一個時期民間是不能隨便讀史的，宋元之後文娛發展開始有更豐富的娛樂生活之後民間才會有越來越多歷史創作的

司馬自己執政也真的太爛就是了

歷史這個東西也是隨時代在普及的不是一開始就能讀啊，我那個沒有民間史那個講法有問題先忘掉吧

孔明史實政治200 智力95 演義智力200 政治95

很像XX執政就開始緬懷OO一樣。。。。

曹操大贏好嗎 現代還有曹氏宗教會。現在曹操已是一種信仰https://i.imgur.com/REBEVma.jpeg

你的主張也沒錯 現代資訊自由也應該考量古代真實環境

緬懷xx這個本身也是政治喔，曹操被黑就是因為宋代政治環境需要

曹操不用人家黑就夠黑了屠城可是曹操日常

其實野史應該是能算是一種民間史的，所以民間雖然不能隨意讀但世家讀書人仍然有可能讀和編撰（當然擅自編撰歷史這也是重罪）

曹操就真的做過那些壞事，只是其他人也有做得比較小力一點，做最小力的劉備反而像是異端

他又沒贏 要怎麼當贏家

其實晉史很多東西是沒有寫的，因為在編的時候那些當事人有很多都還在寫下去會牽涉很廣，所以常常會出現描述很空泛輕輕帶過的橋段

魔法晉書目錄可不是浪得虛名

反過來說就是曹操的黑點其實只是沒抹掉而已不是抹不掉

屠城有名的人哪需要政治需求才黑

屠城的歷史人物多了，並沒有每一個都被黑，討論這個扯遠了

屠城是要怎麼抹掉 消息一下就傳開

晉書比野史還野

司馬懿:???

這邊本來就是討論為什麼曹操看起來特別黑吧？

因為沒贏

劉備對照真的是演義搞慘的，演藝放大了這種對照

整天屠城vs從沒屠過城 高下立判

正史兩邊對照就差超多

蛤

屠城不可能不被批判 曾國荃滅太平天國被罵到現代

其實這個真的不是司馬黑的XD司馬還需要拉正曹操曹丕的行為來給自己台階

因為你看三國演義不是三國志

劉備說到底也是個軍閥，軍閥只會把百姓當資源看，但劉備又真的是那一群中相對最好的

三國志曹操就夠黑了

因為贏的是司馬家

會帶著沒行動力的百姓逃跑,應該算最笨的軍閥了XD但也被後世好評傳誦下去

忘記是誰說的 劉備就算是演的也演了一輩子 可以當作是真的

講白了 劉備要演給誰看 連自己兒子都要不保了

地方野史很多啊、要寫正確的歷史多少也要參考吧以三國時代來講、江表傳失傳了我覺得很可惜

為了演戲 害死節義的兄弟跟兒子嗎? 亂翻案的可以無視

形象被「寫歪」的還有陶謙，原來不是慈祥老公公嗎？

史記收集的三皇五帝夏商周資料也是民間史吧

別說兄弟和兒子啦，運氣不好連自己都會沒了

掌權不夠久 跟後代沒搞文字審查

贏得姓司馬

司馬才是贏的那個也被臭最多的那個

因為司馬家才是勝利者 雖然後來晉書也是被稱為最沒可信度的一代史書

帶百姓走是他需要生產力又能剝奪地方原生產力，而且帶百姓也是殿後的，你不會以為馬多到給他們騎吧。

司馬家傳那麼多代 卻沒史官願意認真寫 可見多失敗了

其實老百姓不是殿後 而是一起行動 所以行軍速度才超慢

陶謙後漢書紀載事蹟是信用非所，刑政不理

況且很多老百姓不會騎馬 給他們騎反而危險

沒贏R

小說是正史嗎？更何況曹操也不是勝利者

三國屠城的不多 就曹操、孫家(有爭議)、司馬懿而已

民間其實也沒那麼多人愛看硬邦邦的歷史啊，演義是那種大眾好入口的歷史創作，其實你就算放到現代很多人對三國人物的印象也是源自演義和影劇

孫堅、孫策的屠在史書都只有一個字接地名，另個說法是大勝敵軍而非屠百姓 曹操屠城的記載就很明確司馬懿屠遼東也是細節都有被記下

以劉備得知曹操來襲並準備烙跑的時間來看，應該是不太有那個美國時間去逼迫百姓走

曹操對百姓的態度可是威名遠播 百姓當然會想跑

因為三家都沒贏司馬家得位不正，如果有做出成績不會那麼不堪，但是篡位後又搞出一個亂世，那就別後人嗆你

可是最後北方人口還是屌贏南方兩國啊，跑到沒地方跑認命了？

因為沒有贏+被背刺還有羅貫中不喜歡

荊州可是交通要地 各種訊息傳播都很快

民間喜歡啊 正史這麼無聊

跑路畢竟不是遊戲滑鼠框起來拖過去啊 中國又靠北的大跑不動就只能留下來讓曹操大人盡興了

古代交通不發達 跑不掉跟不想跑的在所多有

司馬贏了但更臭還被滅族

曹魏也沒有贏啊?

羅貫中是整理以前說書人話本跟戲劇後編寫的 把蜀漢當主角很早以前就開始

事後看來曹操沒有對北方人很糟啊，復興農業生產還鼓勵了文化，他打破傳統士族社會這點比較容易招黑，但動士族跟平民關係不大，曹操實際上到現在就還是毀譽參半型的很難評論並沒有真的像看演義的那麼黑

沒有很糟？知道曹魏有陣子連貨幣都沒有變以物易物嗎

曹操屠城是因為利益，不是他真的喜歡殺殺殺殺殺殺殺不過他就是真的有屠

屯田制的收稅更是重到靠北

說道經營北方，曹丕好像做得還可以？有些遊戲為了劇情都把曹丕寫成純廢物

屯田的人想跑？家人都會被連坐處死曹丕時期有紀錄百姓改拿布帛當貨幣 平民生活應該很糟

古代收稅都很重 別被什麼三十稅一騙了 那只是田賦

現在還有人翻案到可以稱讚曹操喔？我以為那是10多年前中國那邊才流行的。

還有人頭稅、徭役、兵役 現代來看全部都是暴政

曹操收的稅比東漢還重南征北討很花錢的

司馬被臭比較慘吧

曹操算是歷代評價都黑，多年前中國翻案文才開始大吹曹操

曹操很多能吹的吧 雖然黑的也是

你們看歷史是不是只有全黑跟全白...隨你

曹丕也稱不上好 我看到的是說 他在經營上表現就是普通不是說搞到像個全面不如他爸的廢物不過小肚雞腸就沒辦法護了 哪有人那麼極端的

曹丕超怕弟弟們有人奪權 畢竟他不是曹昂

評價曹操毀譽參半已經是很大的稱讚吧，歷代都是貶遠大於褒

只有人妻控會稱讚曹操吧

曹丕就把老爸那堆變來變去的制度確立這點比較有功勞(苦勞),不然曹操太多戰時制度,不統合不行,但登基以後也沒剩幾年了.

三國志寫成時已經西晉了 要臭一下曹家也是沒問題的

曹操那個收集控 你用當代觀念判斷和現代一定差很多吧不過一砲三響絕對是廢到笑 這個沒得護航

至於沒貨幣那個也沒辦法,順位比較低,而且前面董卓的低劣五銖錢真的是直接把貨幣信用打死了.

曹丕三國志中的評價會讓你見識甚麼叫文人高級黑

贏者能寫歷史沒錯，但是後人也能翻案啊

寫東漢三國的是晉啊= =

勝者寫史指的是官方紀錄，但其他人還是有野史的而三國誌是從陳壽私修後來欽定為官史的

羅貫中：你曹魏贏了干我屁事？看你不爽啦！

贏的是司馬晉 不是曹魏

草船借箭是歷史還是小說你先搞懂

他又不是大一統王朝。而且後面帝制要維持倫理穩定王位在自己家啊

司馬老祖打不贏的對手當然要捧

你能贏一時 贏一世 你不能贏一千年阿後面的朝代還有更後面的朝代 永遠都會有下一個朝代從來沒有勝利者 只有後來者

司馬就算贏了也是被殺光跟臭爛,9大王朝最弱沒得含扣死螞蟻就算有實力才華,沒幾隻小貓在洗

因為他輸了 司馬才是贏家

東漢末其實還有一個很嚴重的問題,人口不足,所有天災人禍都到齊了,除了打也沒什麼好發展的空間

他沒贏啊

司馬家大概把氣運都用在司馬遷司馬昭這幾個人了，後面只剩一堆蠢貨蠢事

贏但不是全天下都是他的

曹操是勝利者？你要不要回去重讀歷史？

老曹就大功大過都做了 從來就是個非常爭議的人

晉朝好像也沒啥好吹的

司馬懿：人要多讀書

簡體跟繁體的民國史差異就很大，更何況是西元266年四個軍閥的紀錄~