[閒聊] 戰列艦是怎麼退環境的？
作者: Antihuman 2025-10-05 15:59:37
如題
大艦巨砲主義的極致，海上的移動要塞、鋼鐵巨獸
而近期川普也在會議上批評現代軍艦太醜，應該恢復戰列艦
而歷史上戰列艦的輝煌大概在二戰末期就結束了
導致後面一堆更屌的計畫沒有機會問世，比如蒙大拿級
例如戰艦世界除了大和這種史實船之外，其他國家的高級船只能拿圖紙去虛空造艦
https://i.imgur.com/dPmU4M5.jpeg
https://i.imgur.com/hx4ZFNg.jpeg
戰列艦當時是怎麼退環境的
大艦巨砲主義的極致，海上的移動要塞、鋼鐵巨獸
而近期川普也在會議上批評現代軍艦太醜，應該恢復戰列艦
而歷史上戰列艦的輝煌大概在二戰末期就結束了
導致後面一堆更屌的計畫沒有機會問世，比如蒙大拿級
例如戰艦世界除了大和這種史實船之外，其他國家的高級船只能拿圖紙去虛空造艦
https://i.imgur.com/dPmU4M5.jpeg
https://i.imgur.com/hx4ZFNg.jpeg
戰列艦當時是怎麼退環境的
作者: gino0717 (gino0717) 2025-10-05 16:00:00
被天上飛的打爆了
作者: melzard (如理實見) 2025-10-05 16:00:00
啊不就是被天上的飛機給搞爆的你都知道大和號了去看看她怎麼死的就是答案
作者: astinky (此方のことが大好きだ！) 2025-10-05 16:00:00
大砲射程沒有飛機的航程遠呀
作者: shadowblade (影刃) 2025-10-05 16:01:00
空優
作者: fishenos (一陣風) 2025-10-05 16:01:00
空母&飛機
作者: fan8512 (地方der三寶) 2025-10-05 16:01:00
天上一堆會飛的扛不住阿
作者: wenku8com (文庫8com) 2025-10-05 16:01:00
空優
作者: melzard (如理實見) 2025-10-05 16:01:00
炮再大根也對付不了一堆天上飛的轟炸機 更別說現在的
作者: s952013 (AllenSkywalker) 2025-10-05 16:01:00
飛機直接用手拋炸彈都能炸船啊最早的轟炸機就是直接用手丟炸彈
作者: a05150707 (Tw) 2025-10-05 16:02:00
移動要塞遇到會飛的炸彈
作者: melzard (如理實見) 2025-10-05 16:02:00
飛彈投射能力 你戰艦再硬也扛不住飛彈
作者: as920909 (a^s_) 2025-10-05 16:02:00
威爾斯親王號被航母擊沉
作者: rockocean (大膽åˆæ°‘) 2025-10-05 16:03:00
大和戰沈就是大艦巨砲主義的下場 單方面被飛機洗到沈
作者: melzard (如理實見) 2025-10-05 16:03:00
把你船內的人給震死和船體內部損傷引發的失能
作者: REDF (RED) 2025-10-05 16:04:00
你看一堆防空砲好像很猛 結果根本打不下什麼飛機超級可悲
作者: as920909 (a^s_) 2025-10-05 16:04:00
打錯了 不是被航母擊沉
作者: KimomiKai (時雨大天使) 2025-10-05 16:04:00
他想恢復的應該是對航母打擊群更有效的導彈陣列艦
作者: jeff666 2025-10-05 16:05:00
因為空母(飛機)太強了
作者: KimomiKai (時雨大天使) 2025-10-05 16:05:00
事實上現在火控系統或者對空系統都不是二戰那種慢速魚類炸彈可以比的
作者: akanokuruma (做自己，好自在) 2025-10-05 16:06:00
從天空丟炸彈 重力就是飛機的好朋友
作者: sd2567 (starseed) 2025-10-05 16:06:00
塞不進航母戰鬥群
作者: ThreekRoger (3kRoger) 2025-10-05 16:06:00
天上飛的比較厲害啊
作者: melzard (如理實見) 2025-10-05 16:06:00
但是從二戰之後也沒有大規模海戰了 你說現在科技的戰列艦
作者: phil10048196 (Manstein) 2025-10-05 16:07:00
都看不到敵艦你有在大的管子都沒用，二戰海戰都這樣了，更何況現在都超視距戰爭連飛機都看不到了
作者: melzard (如理實見) 2025-10-05 16:07:00
能不能頂住空軍壓力推進戰線 這沒打過沒答案
作者: ash9911911 (勇者あああああ) 2025-10-05 16:07:00
就是飛機啊 不然戰術怎麼是圍繞航母弄護衛艦打擊群
作者: fishenos (一陣風) 2025-10-05 16:08:00
大和在龜是因為出擊燃費太高了，這也是大砲重裝甲的問題
作者: chuckni (SHOUGUN) 2025-10-05 16:08:00
馬來西亞海戰和珍珠港，半個月之內英國最新銳的戰列艦和美國太平洋艦隊大半的戰力被日本海軍航空隊炸成智障
作者: rolldada (五千兩) 2025-10-05 16:09:00
成本太高 射程也不及艦載導彈+航母
作者: a05150707 (Tw) 2025-10-05 16:09:00
現代都是以艦隊群來考慮吧 防空會是整隊一起灑防空網
作者: louis0724 (louis0724) 2025-10-05 16:10:00
被飛機打成蜂窩
作者: ltytw (ltytw) 2025-10-05 16:10:00
這就好像一個武功高手被一群蜜蜂叮爆
作者: leon19790602 (()) 2025-10-05 16:11:00
歷史見證的
作者: yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲) 2025-10-05 16:11:00
二戰是因為被飛機打成白癡現代則是戰艦能做的驅逐艦都能做那要戰艦幹嘛?
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩) 2025-10-05 16:12:00
航空魚雷誕生以後；川普要重新啟用戰列艦
作者: chuckni (SHOUGUN) 2025-10-05 16:12:00
不過後來盟軍用VT延時引信後防空砲效率大增才會有馬里亞納獵火雞
作者: akway (生活就是要快樂) 2025-10-05 16:13:00
攻擊距離跟速度比不過飛機 準度跟火力比不過飛彈 只是海上活靶
作者: linceass (ギリギリ愛 ~キリキリ舞~) 2025-10-05 16:13:00
你轟的那些砲彈還沒戰機的魚雷好用
作者: chuckni (SHOUGUN) 2025-10-05 16:13:00
42年跟44年的海軍放空效率是不一樣的
作者: ts1993 (komi1111) 2025-10-05 16:13:00
被飛機炸爛
作者: hazel0093 (heart-work.info) 2025-10-05 16:14:00
wows跟天皇一樣啊？只有水下小人比他噁
作者: ymsc30102 (囧臉蔥) 2025-10-05 16:14:00
熱兵器進步太快攻擊遠大於防禦 你船殼再厚還是隨便就打穿 體積做大被彈面積就大 戰機普及化3D作戰就跟超大靶子沒啥兩樣
作者: rayven (擲筊才是真正雲端運算) 2025-10-05 16:15:00
最前面的就是愛荷華號" target="_blank" rel="noreferrer noopener nofollow">雖然能丟魚叉跟戰斧但16吋砲只能岸轟跟打外星人母艦現代海戰真的沒有戰艦的位置了" target="_blank" rel="noreferrer noopener nofollow">
作者: yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲) 2025-10-05 16:16:00
體積問題還好 現代的航艦可沒比二戰的戰艦小
作者: leon19790602 (()) 2025-10-05 16:16:00
大和龜雖龜至少活的比較久，姐妹艦武藏號就...
作者: k798976869 (kk) 2025-10-05 16:16:00
死星海起來了
作者: akway (生活就是要快樂) 2025-10-05 16:16:00
二戰日本航母就把英美主戰艦炸成白癡 結果日本還造大和號滿足幻想 一樣也被炸成白癡
作者: Cishang (辭..) 2025-10-05 16:18:00
如果雷射反導彈系統能做出來那他就有復活的希望
作者: comicreader (燃燒的狐狸) 2025-10-05 16:19:00
中途島大和有出場也許可以減少航母沉沒數量，
作者: chuckni (SHOUGUN) 2025-10-05 16:19:00
因為大和在侵華戰爭開始時就開始造了後來發現航母很強的時候已經下水退不回去了
作者: rayven (擲筊才是真正雲端運算) 2025-10-05 16:19:00
只能等波動引擎了
作者: capsspac (上鎖的房間) 2025-10-05 16:20:00
打不過天上飛的
作者: chuckni (SHOUGUN) 2025-10-05 16:20:00
現代航母很貴，俄羅斯都養不起了（主要是蘇聯解體之後配套也沒了一部分在烏克蘭那
作者: comicreader (燃燒的狐狸) 2025-10-05 16:20:00
看到你先打你再看到航母再去打他，那個時候就這樣了
作者: pikachu8177 (自由之翼) 2025-10-05 16:20:00
先把波動裝甲生出來戰列艦就有救了
作者: yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲) 2025-10-05 16:20:00
中途島大和上前也沒甚麼用讓金剛級跟著機動部隊才是比較好的選擇
作者: dripcoffee (冰滴咖啡) 2025-10-05 16:22:00
大和號在珍珠港事件之前就下水了，日本人發現飛機好用之後也知道要把信濃號改裝成航艦
作者: zeyoshi (日陽旭) 2025-10-05 16:22:00
問題比起火力 情報才真的是重點 飛機鎖定後 無線電直接烙人轟炸 你戰列可能連人都還沒看到連反擊都不行
作者: rayven (擲筊才是真正雲端運算) 2025-10-05 16:27:00
大和會被圍毆是因為失去制空權，失去制空權是因為自家空母都沒了，跟戰艦本身的性能定位沒有直接關連；不過就算日本空母群還在也遲早會輸，日本飛行員折損率太高
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩) 2025-10-05 16:27:00
應該有用吧，幫機動艦隊當肉盾，航母少沈一台就有價值
作者: Bf109G6 (Luftwaffe) 2025-10-05 16:27:00
標題BB 內文這什麼DD等級的砲塔配置
作者: a28200266 (陣雨) 2025-10-05 16:28:00
大和餐廳沒聽過嗎
作者: rayven (擲筊才是真正雲端運算) 2025-10-05 16:29:00
作者: GAOTT (杜鵑) 2025-10-05 16:30:00
飛機
作者: rayven (擲筊才是真正雲端運算) 2025-10-05 16:32:00
作者: spfy (spfy) 2025-10-05 16:34:00
川普就喜歡那種又大又屌的東西吧 你把準備退役的航艦上面插
作者: Uberhan (Uber不外送) 2025-10-05 16:34:00
大艦巨砲很浪漫沒錯，但現在飛彈隨便打，不用看到你，船就沒了
作者: kimokimocom (A creative way) 2025-10-05 16:35:00
大航海時代四做第一艘戰列艦真的有夠強
作者: spfy (spfy) 2025-10-05 16:35:00
幾組聯裝阿姆斯特朗炮他應該也覺得不錯
作者: a28200266 (陣雨) 2025-10-05 16:37:00
未來航母應該也是縮小 拿來放無人機不用那麼大的編制巨大只是浪費成本
作者: tsubasawolfy (悠久の翼) 2025-10-05 16:38:00
在上面放無人機工廠好了
作者: maskon (今天太陽大) 2025-10-05 16:40:00
不就像是現在坦克對上無人機一樣?
作者: a28200266 (陣雨) 2025-10-05 16:42:00
有人覺得防空火炮提升所以可以使用戰列艦 我就先假設你戰列艦可以扛無人機海好了 你戰列艦這麼厲害是能守主整片海洋逆 成本才是問題
作者: shinobunodok (R-Hong) 2025-10-05 16:44:00
你覺得為什麼二戰後期美國軍艦都喜歡把防空機槍插好插滿？
作者: ghostxx (aka0978) 2025-10-05 16:47:00
火箭技術成熟、衛星導引更準
作者: rayven (擲筊才是真正雲端運算) 2025-10-05 16:48:00
戰艦是純攻擊用，最好的守備就是攻擊問題是傳統火砲一直都沒長進，破壞力已經比不過飛彈炸彈海了
作者: comicreader (燃燒的狐狸) 2025-10-05 16:52:00
園田健一的鋼砲勇士可以找來看，外星人入侵地球，威嚇的武器是超巨大機器人，可以變身巨大砲台發射
作者: deepelves (Eadem mutata resurgo) 2025-10-05 16:53:00
可以當旅館住，大和旅館
作者: comicreader (燃燒的狐狸) 2025-10-05 16:54:00
巨型砲彈，配上衛星導引跟重力控制，一發就有毀城的
作者: mamamia0419 (Shao) 2025-10-05 16:55:00
就像現在戰車敵不過無人飛機的感覺一樣
作者: zseineo (Zany) 2025-10-05 16:55:00
跟坦克無人機不一樣 至今沒有能取代坦克角色的武器
作者: comicreader (燃燒的狐狸) 2025-10-05 16:55:00
能力，基本上是大艦巨砲主義的科幻版本，除去這個在戰場情報操作跟互相陷害方面，7本單行本算很值得了
作者: freedom80017 (大頭公) 2025-10-05 17:02:00
你說現在的刺蝟防空比二戰猛，但是現在的投彈技術也是猛到不行啊
作者: AdventurerCC (冒險爵士 ) 2025-10-05 17:03:00
沒機動性，除非發明絕對防禦裝甲，否則只是靶子
作者: jacky40383 (AMD香死了) 2025-10-05 17:06:00
命中率、機動性
作者: j1932041 (小戀) 2025-10-05 17:07:00
誰說傳統火炮沒有長進，朱瓦特級的先進火炮能打破百公里，終端也有制導能力但價格接近戰斧
作者: HarukaJ (神王川春賀) 2025-10-05 17:12:00
戰艦退環境早從日帝陸航隊打爆Z艦隊就開始了
作者: darkangel119 (星星的眷族) 2025-10-05 17:13:00
被兩顆炸彈頂攻直接GG 超廢
作者: kluele585 (漆黑烈焰大魔法師) 2025-10-05 17:15:00
那年代飛機就>防空炮 沒辦法的事 手長就是牛逼
作者: yoyun10121 (yoyo) 2025-10-05 17:21:00
火炮成長很多啦, 威力也是遠勝飛彈又便宜, 但是就卡在射程被空軍投射屌打
作者: roger2623900 (whitecrow) 2025-10-05 17:23:00
機動性和破壞力就被飛機屌打 不然能怎麼反制？
作者: REDF (RED) 2025-10-05 17:26:00
從擊沉大和的飛機量跟需要時間去推測中途島大和放出來特攻米國就會陷入二擇 那時候的量能根本不夠洗掉日本空軍又弄沉大和
作者: gwofeng (宮山洋行) 2025-10-05 17:26:00
現在都幾百上千公里的導彈，誰跟你大根砲管
作者: mekiael (台灣加油) 2025-10-05 17:29:00
簡單說，戰列艦射程就路邊一條
作者: REDF (RED) 2025-10-05 17:29:00
打錯 不是日本空軍 是海軍的飛機w
作者: xji6xu4yjo41 (八九寺超可愛) 2025-10-05 17:31:00
莫斯科號阿 嘻嘻
作者: CYL009 (MK) 2025-10-05 17:32:00
因為有更好用的東西出現了
作者: wowu5 (wowu5) 2025-10-05 17:32:00
普通一架單引擎俯衝轟炸機的空投炸彈就跟戰艦主炮一發威力差不多了，這還未算多發轟炸機的巨型穿甲彈
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩) 2025-10-05 17:58:00
還有艦砲有雷達之前太不準吧
作者: suanruei (suanruei) 2025-10-05 17:58:00
如果我用飛彈換掉你的戰列艦，你不就血虧
作者: aprilsugar (四月的砂糖) 2025-10-05 18:02:00
大和就證明戰列艦不如空母了
作者: dg7158 2025-10-05 18:04:00
現在甚至用無人機打打就好了吧
作者: YLTYY (winter) 2025-10-05 18:16:00
機動力 慘敗
作者: Repulse 2025-10-05 18:17:00
大和最後一役整個艦隊防空只造成美軍10架飛機的損失，5架還是損害太嚴重放棄的
作者: ejru65m4 (不控黑貓) 2025-10-05 18:20:00
手不夠長
作者: MarchelKaton (KatonKaton) 2025-10-05 18:20:00
只有某美利堅大統領還幻想恢復戰列艦www
作者: knight60615 (遊俠) 2025-10-05 18:50:00
不要說飛機 我射顆飛彈你就下去了 造船速度有飛彈快?
作者: victoryman (聖立祐 彭馬利哥) 2025-10-05 19:16:00
飛機攻擊頂部的瞭望員或雷達 還有空射魚雷攻擊沒裝甲的底部 戰列艦就毀了 最後美國都把重心都放在航母
作者: NaNaSe88 2025-10-05 19:27:00
移動標靶
作者: chuegou (chuegou) 2025-10-05 19:35:00
浮游砲是男人的浪漫
作者: syterol (小賊) 2025-10-05 19:38:00
如果有黑科技廢掉衛星，有機會讓陣列艦再次偉大嗎
作者: REDF (RED) 2025-10-05 19:41:00
其實就像上面留言提到的 現代連航母都漸漸在退環境
作者: akway (生活就是要快樂) 2025-10-05 19:53:00
現代航母退環境原因就養起來太貴 而且美國航母也沒像樣敵人只能幫吹中國航母 維持自家經費
作者: ymsc30102 (囧臉蔥) 2025-10-05 20:05:00
二戰沒有衛星就讓戰列艦烙賽了 怎麼可能再次偉大
作者: pt510148 (黑翼) 2025-10-05 20:18:00
傳聞當時美軍本來有想派愛荷華號跟大和號來場騎士間的對決，但想到日軍在太平洋戰爭中各種自殺攻擊還是算了，話說戰艦的時代早在一戰日德蘭海戰就結束了吧，二戰只是夕陽餘暉而已，真正在打的已經是航空機了
作者: fkukg52155 (nightWinds) 2025-10-05 20:29:00
去玩戰艦世界就很好懂了 玩戰艦遠遠的看到飛機過來就要開始擺角了只要中一顆魚雷 船就差不多沒了 更何況是現實世界
作者: paul26277 (空杯子) 2025-10-05 21:11:00
大砲巨艦就是酷 美國想要弄也沒差 反正不會有人去惹美國海軍
作者: ser452sx (Latte_BlackC) 2025-10-05 21:24:00
現在二戰戰列艦還真的有可能推出來當坦，美軍最近發現現代船艦裝甲跟二戰比跟紙殼差不多，導致反艦導彈的大部分都分給燃料槽，拼速度和準度，穿甲能力不夠強，太強會直接打穿船艦導致沒辦法造成有效傷害，變成二戰等級的戰列艦裝甲已經可以承受反艦導彈的威力
作者: yoyun10121 (yoyo) 2025-10-05 21:33:00
問題是你要恢復生產那種艦甲根本是天價川喊這也不是沒理由, 主要是現在美的飛彈產能拉不上來
作者: REDF (RED) 2025-10-05 21:36:00
樓上提到了重點 錢RRR
作者: yoyun10121 (yoyo) 2025-10-05 21:36:00
正常航母是>>戰列艦啦, 但是沒導彈用的航母還真的不如便宜巨砲, 只是他就沒考慮到恢復戰列艦生產線也是錢坑
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