Re: [三國] 當初聽到袁神啟動時有什麼想法

作者: s386644187 (痕風幻滅)   2025-09-18 17:29:13
我自己看袁紹戰史,發現一個問題
袁紹雖然勝率很高,但幾乎沒有靠自己贏過逆風仗,打公孫瓚最逆風的時候是靠麴義反殺。
打張燕有呂布助陣也只是稍占上風的平手
紹與呂布共擊燕,連戰十餘日,燕兵死傷雖多,紹軍亦疲,遂俱退。
剩下的勝仗大多是剿匪,或是靠體量壓制,或是打殘局,沒有表現過打逆風局的實力。
作者: chordate (封侯事在)   2025-09-18 17:32:00
打黑山賊于毒算逆風嗎?已經被偷家不過主要也是靠對方有人窩裡反就是
作者: ARCHER2234 (土波)   2025-09-18 17:34:00
君主不一定要自己很能打阿,善用能打的人就好,只是他...
作者: r02182828 (覺醒的米蟲)   2025-09-18 17:38:00
這一開始也不算問題吧 官渡他也是優勢開阿
作者: oriole5566 (黃鳥56)   2025-09-18 17:38:00
依照他的軍事儲備量,當時很少有逆風戰給他打吧?外星人侵漢?
作者: ARCHER2234 (土波)   2025-09-18 17:39:00
看你一定軍事實力怎麼算,因為他只是沒打什麼逆風仗而已,可以和孫十萬比一下,你覺得誰強XD
作者: chordate (封侯事在)   2025-09-18 17:40:00
這麼一說,被認為一等名將的凱撒好像也沒有打逆風局?
作者: ARCHER2234 (土波)   2025-09-18 17:40:00
能打贏當時邊軍強者之一的公孫瓚(雖然還是有靠政治手段),也不算弱了吧
作者: chordate (封侯事在)   2025-09-18 17:41:00
高盧人儘管量多素質畢竟不比羅馬
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2025-09-18 17:41:00
孫權算二代,和袁紹這種創業一代有差,真要比我覺得袁>孫,但這倆其實都有及格之上
作者: ARCHER2234 (土波)   2025-09-18 17:41:00
等等,凱撒怎麼沒打過逆風局?他對龐培時人少吧
作者: chordate (封侯事在)   2025-09-18 17:42:00
羅馬本地已經被凱撒佔領
作者: ARCHER2234 (土波)   2025-09-18 17:42:00
對啊,他就是差曹操很多啊,只要幾個決策對了就能贏的另外,等等,打龐培那邊我要再去看看,我怎麼記得一開始他人少
作者: chordate (封侯事在)   2025-09-18 17:44:00
凱撒人少但是他的軍隊素質明顯高於龐培龐培的老兵留在西班牙
作者: XXV0 (xxv)   2025-09-18 17:44:00
開戰前就優勢滿滿 這也算是四世三公袁家人的本事 要不然怎麼能開局就有冀州大禮包送上來
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2025-09-18 17:45:00
阿萊西亞挺逆風的吧
作者: ARCHER2234 (土波)   2025-09-18 17:46:00
我知道啊,被偷偷先滅了但是人數上還是龐貝多,而且還有元老院支持啊
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2025-09-18 17:46:00
于毒那個還有個問題,從後面的描述來看,袁紹是各個擊破,黑山賊都沒形成有效的整合去迎擊考慮十幾部數萬人,一部可能連一萬都不到
作者: ARCHER2234 (土波)   2025-09-18 17:49:00
被各個擊破那算是黑山軍自己的問題吧,你自己要被各個擊破的
作者: oriole5566 (黃鳥56)   2025-09-18 17:51:00
漢末最出名的逆風戰就孫權打的啊
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2025-09-18 17:52:00
所以這個對手上不了檯面,遇到能整合內部的張燕,就變成平手
作者: chordate (封侯事在)   2025-09-18 17:53:00
阿萊西亞,個人覺得主要問題是因為資料來源大多來自凱撒自己就是了。純論人數,凱撒能夠以少圍多真的滿厲害或者說高盧兵真的素質太差...以少圍多,我一時還想不起來有哪些其他戰例除去近代戰爭那種武器有代差的情況
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2025-09-18 18:01:00
坎尼?
作者: chordate (封侯事在)   2025-09-18 18:02:00
對喔,居然忘了這個最經典的
作者: capsspac (上鎖的房間)   2025-09-18 18:41:00
凱撒在高盧就打過逆風場了
作者: reaturn (廿年後回頭看台灣)   2025-09-18 19:03:00
不是。你看袁紹的底子跟他接攘的誰能讓他打逆風戰剛發家時就輸給公孫讚,之後也靠家底輾死了
作者: chuckni (SHOUGUN)   2025-09-18 19:39:00
打公孫瓚就算了人家好歹也是待前線的,說真的還真沒有一定要主君能打這個硬道理,更何況袁紹也不是那種完全不能打的,這話題孫十萬都不敢出聲了
作者: ThreeNG   2025-09-18 20:20:00
袁家四世三公,袁紹能算創業一代嗎?

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