Re: [閒聊] k島熱議:03版帶鋼鍊到不屬於他們的高度

作者: a000000000 (九個零喔)   2025-09-18 01:36:46
※ 引述《megxz (黑色疾風)》之銘言:
: 我去看了鋼鍊03、09兩版動畫的日文wiki
: 只能說如果以收視率、販售來說是鋼鍊03版大勝
: 以下複製貼上重點
: ●最高視聴率は8.4%、平均視聴率は前半で7%前後、後半で5%を記録し
: ●原作者の荒川弘は「根っこの部分さえ取り違えなければ思い切りやっちゃってOK」、
: 「原作と全く同じならアニメという別メディアに乗せる必要は無いと思うので」
: ●『鋼の錬金術師 COMPLETE BEST』が、オリコンチャートアルバム部門で初登場で1位を
: 獲得。これは、アニメCDのオリコン首位獲得は史上4作目であることに加え、アニメ
: のコンピレーションアルバムとしては、史上初の1位獲得という快挙であった。
: ●DVD全13巻。全巻と劇場版を合わせた累計売上は100万枚に達した。
: 自己來說只有看過03版動畫和劇場版,後來鋼鍊完結後只有去補完漫畫
: 既然09版動畫是完全照原作,就提不起多大興趣去看了
: 只是說喜歡03版還是09版哪部就個人主觀囉
: 最後來首03版OP4
: https://youtu.be/H2WXRFsejr4
09版卡通的問題
其實找當年的討論就知道惹
一堆主要角色聲優換人
開播前光這就被罵翻惹
又因為五季要把原作劇情搞定
前期跟03版重複的地方就顯得在趕戲
角色刻畫劇情鋪陳明顯比不上03版
前面收視率差
後面雖然有反彈
但是整體跟03的熱潮明顯就不能比惹
以現在的角度看
隔6年就重製顯然太急躁惹點
03看鋼鍊的小學生正好變成更挑剔的高中生
隔葛20年再重製
換聲優也不會有人罵惹
當然隔20年重製也是有爛到哭的情況
Z如那葛封神演義
作者: morichi (我把你們當人看)   2025-09-18 02:10:00
有結論有推
作者: kerorok66 (k66)   2025-09-18 02:17:00
隔太久也只能靠老粉 很難再吸引新人了吧
作者: sameber520 (請給我蘿莉)   2025-09-18 02:24:00
我看新版jojo之前也不是老粉 重製不一定沒新人看
作者: sezna (sezna)   2025-09-18 02:31:00
現在重製可不會給你那麼長時間演
作者: zainc (念湘)   2025-09-18 02:42:00
說到重製,那個新版銀英傳腰斬了嗎?好久沒新消息~
作者: KimWexler   2025-09-18 02:46:00
封神演義到底多爛 一直提不起勇氣去確認
作者: dren (DDReN)   2025-09-18 03:14:00
神劍闖江湖也重製阿
作者: perartlit (Ann)   2025-09-18 03:30:00
不曉得有生之年能不能看到鋼鍊再次重製,09前面劇情超級趕火車,可能留不住沒看過漫畫的新人
作者: monsterxd777 (monsterxd777)   2025-09-18 03:31:00
封神演義就把中間很多劇情都砍了,鋪陳都沒了,趕趕趕火車
作者: iris486 (i醬)   2025-09-18 03:33:00
03我當年看到12集就有點看不下去 但09花了差不多兩天左右幾乎沒睡一口氣看完(在沒看漫畫的情況下)
作者: gxu66 (MapleSnow)   2025-09-18 03:33:00
鋼鍊重製時間點不錯了 有趕上電視時代尾端以前選項少 電視播啥就看啥而且搭上漫畫完結前後 已經是聲量最高的時機點了他隔的時間短 相對來說 就是大家還沒忘記他不然像神劍 重製根本感覺不到什麼熱度 都老人在幹古
作者: iampig951753 (姆沙咪豬)   2025-09-18 03:42:00
封神演義:鞭屍禁止03除了跟原作劇情不同以外動畫根本沒甚麼缺點挑不過當時原作根本沒出後面劇情XD反而原作後面跟03借鑒的影子一堆
作者: MikageSayo (御影佐夜)   2025-09-18 03:54:00
空之軌跡: 我就是過了20年換聲優的辣個例子
作者: xkp92110 (orick)   2025-09-18 04:03:00
讓我想到噬魂者 當年骨頭社也是廚力全開 可是那個原創結尾爛掉 明明可以打完亞拉克涅做一個段落停下來 那時漫畫也是打完蜘蛛差不多 後來的not要多崩有多崩 那年頭就很喜歡原創結局 我就不懂
作者: iampig951753 (姆沙咪豬)   2025-09-18 04:08:00
神劍是因為真的重製的很爛
作者: omega000 (Ω品)   2025-09-18 04:46:00
原作有跟03借鑒嗎? 是指大佐一直燒那段嗎?
作者: iampig951753 (姆沙咪豬)   2025-09-18 04:57:00
03版大佐視力受損剩單眼 牛媽版直接升級兩隻眼睛都受損
作者: perartlit (Ann)   2025-09-18 05:08:00
這種程度的相似根本無法知道是真的有借鑑03還是原作本來就想這樣畫,大佐被拿走視力的理由很符合真理的邏輯。為了捧03就說原作借鑑不太好,沒有訪談或後製的資料能佐證,只是沒有根據的臆測而已瞎眼不是什麼很少見的元素或橋段
作者: MIKE47 (父嫁才是王道)   2025-09-18 05:42:00
還真的不知道哪裡有借鑒了
作者: andy1816 (修斯特)   2025-09-18 05:54:00
霸窮太扯了,第一集才剛從朝歌出來直接跳到金鱉島略起碼十幾本內容
作者: xxx60133 (這下糗了)   2025-09-18 05:55:00
借鑑什麼啊。 那個時期。 等價交換 煉金術 拍立得 很潮借鑑哪部漫畫 還真看不出來要是真的借鑑 鋼鍊地位就不會那麼高以為是借鑑下下嗎03版 那時候主流還是王道漫畫。
作者: MIKE47 (父嫁才是王道)   2025-09-18 06:05:00
不是借鑒別本漫畫啦,是上面推文有人講牛媽後面畫的劇情有借鑒03動畫的劇情
作者: xxx60133 (這下糗了)   2025-09-18 06:16:00
會錯意了
作者: SinPerson (Sin號:)   2025-09-18 06:40:00
09的情況算是重製嗎?他主打的是按照漫畫,原味重現,而且那時候漫畫也正要進入尾聲,算是很好的時機
作者: attacksoil (擊壤)   2025-09-18 06:42:00
我也是看03版 當時很多原作粉絲罵 但我看很爽
作者: RamenOwl (星爆拉麵肥宅)   2025-09-18 06:47:00
09前面是真的難看
作者: Ouroboros (Kronii's Snake)   2025-09-18 06:48:00
牛媽怎麼可能借鑒03 我記得有說過牛媽其實有把後續原作的的大綱給動畫組 真要說是動畫組拿了牛媽的點子繼續發展吧忘了是哪部作者有講 因為怕動畫原創不小心跟原作一樣會把大綱給動畫組 通常會借點子去用但做得完全不同
作者: AndyMAX (微)   2025-09-18 06:52:00
說穿了不就因為09年版動畫沒有特別優秀 很多分鏡都是漫畫照搬 活脫脫PPT版漫畫 除非像膽大黨咒術鬼滅那種畫面改編程度 不然根本不會再特地看09自己的問題結果一直沒生怪厝邊很好笑
作者: MIKE47 (父嫁才是王道)   2025-09-18 07:17:00
第一次看到有人說09跟PPT一樣
作者: dickec35 (我不如我)   2025-09-18 07:30:00
09部分分鏡雖然沒有03那麼亮眼但被你說成ppt...未免也太貶低骨頭社了09幾場重要打戲都做得很優秀
作者: kerorok66 (k66)   2025-09-18 07:32:00
竟然有原作有參考03版的說法都出現了 那03版還真的是無敵了
作者: dickec35 (我不如我)   2025-09-18 07:33:00
09版當時能跟漫畫同時完結這個很厲害啦,我不覺得時機點不好
作者: spfy (spfy)   2025-09-18 07:34:00
完蛋 09淪落到PPT等級了嗎 時代變得真快
作者: h75311418 (Wiz)   2025-09-18 07:38:00
這講法太偏了吧03以前評價哪有那麼好難到是記憶美化了
作者: pili955030 (阿丙)   2025-09-18 07:39:00
封神沒有動畫(確信)
作者: comicreader (燃燒的狐狸)   2025-09-18 07:42:00
03版跟那時候的鋼彈seed一樣,看戰文會不小心看到劇情,即使你完全沒有看很多人在說不知道他們在說甚麼,09版跟鋼彈00一樣,你本來就有看了,特別去專版看大家都有看,出去外面靜悄悄,哪邊賣得比較好,
作者: LittleJade (TKDS)   2025-09-18 07:45:00
捧03捧到原作借鑑03這種話都說得出來太扯了,資料來源勒
作者: comicreader (燃燒的狐狸)   2025-09-18 07:46:00
那邊時間過去人退了開始沒人知道當初有多炒,只有封神演義沒有動畫是唯一的共同記憶
作者: Muilie (木籟)   2025-09-18 07:58:00
用seed舉例淺顯易懂
作者: SinPerson (Sin號:)   2025-09-18 07:58:00
看到這篇討論,才發現這跟seedD 很像,原本以為評價爛到炸,結果因為喜歡的世代長大了,評價就反轉
作者: comicreader (燃燒的狐狸)   2025-09-18 08:02:00
幾乎不可能,你的萬用鋼鍊也是在漫畫完了之後好幾年我才有記憶開始看到他,然後舉的例子我可以從原作找到對應的劇情,03版我完全沒看到最終境界的程度但是最近數年討論鋼鍊我完全不會覺得自己是邊緣人
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2025-09-18 08:05:00
找當年的討論是能怎樣,搞不好都一堆反指標在吹毛求疵而已
作者: comicreader (燃燒的狐狸)   2025-09-18 08:07:00
03版那時代不一樣,你沒看就是鋼鍊邊緣人,等了好幾年才這樣
作者: wingthink (蒼天的巴爾孟克)   2025-09-18 08:07:00
封神只有同人作,從沒動畫化
作者: comicreader (燃燒的狐狸)   2025-09-18 08:08:00
當年的討論才是最真實的,你不會被銷量影響,喜歡哪裡不喜歡哪裡都知道,像09版最開始也是被樵,最開始
作者: Muilie (木籟)   2025-09-18 08:09:00
作者: SinPerson (Sin號:)   2025-09-18 08:09:00
我那時候大學,周遭提到鋼鍊跟討論是以漫畫為主,動畫那時候沒有像現在的網路平台以及日後上電視時在外也不會準時收看,所以對03只有魔改的印象
作者: comicreader (燃燒的狐狸)   2025-09-18 08:10:00
你要被在你前面的樵,像seed也是這樣,然後時間過去
作者: jim99952 (小焰)   2025-09-18 08:10:00
封神演義能爛出兩種截然不同的爛點也是厲害,雖然歌很神
作者: Muilie (木籟)   2025-09-18 08:11:00
通靈王好像就沒這麼兩極,還是新版太影薄了
作者: comicreader (燃燒的狐狸)   2025-09-18 08:12:00
歷史的輪迴又轉了一圈
作者: SinPerson (Sin號:)   2025-09-18 08:15:00
通靈童子漫畫第一版收尾太衝擊了,之後不管什麼作品都無法忘掉葉王公主的身影
作者: roger2623900 (whitecrow)   2025-09-18 08:18:00
在我心中03境遇和GT很像 兩者都是我小時候很喜歡的卡通 但是長大後才發現討厭的人那麼多
作者: Freckle319 (Freckle)   2025-09-18 08:21:00
當初討論03 只是因為電視上播的是03 那時ACG就沒啥選擇 國中生追漫畫要跑租書店
作者: roger2623900 (whitecrow)   2025-09-18 08:22:00
你可以討論漫畫阿 我就問你那時候鋼鍊漫畫才出到第幾集?
作者: corum68972 (Calxium)   2025-09-18 08:22:00
09為了和漫畫同時完結很多地方都在趕火車甚至直接砍
作者: SinPerson (Sin號:)   2025-09-18 08:23:00
你問同輩喜不喜歡就好了,從之前的討論可以看到先接觸什麼,喜好印象就會有差,高中以下可能受限零用錢或課業壓力,從動畫接觸到鋼鍊,就會對03有較好的感受
作者: westgatepark (色小孩)   2025-09-18 08:23:00
03當時因為劇情魔改就有一票原作粉不滿意啊
作者: roger2623900 (whitecrow)   2025-09-18 08:23:00
很多人嘴砲03不符合牛媽的設定 但是忽略那時候鋼鍊才薄薄的沒幾集
作者: SinPerson (Sin號:)   2025-09-18 08:30:00
那時候會看03的討論也是因為漫畫還沒有人體鍊成以及人造人的真相,所以才看動畫會不會提前有暗示,結果差異太大,自然就會認為03是藉著鋼鍊皮寫自己作品的套皮作品
作者: jader   2025-09-18 08:36:00
03劇情看不太下去,但畫風超讚的
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2025-09-18 08:39:00
03就後面沒原作暴走,也沒多好吧就很迎合市場決定劇情的作品09問題相反,太遵照原作
作者: crook0610 (Joker.C)   2025-09-18 08:43:00
兩個風格不太一樣 著重點也不一樣
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2025-09-18 08:49:00
不過03被罵不是原創結局,原作就沒幾集是人物後面為了迎合女性市場,搞到一個比一個鬱
作者: h75311418 (Wiz)   2025-09-18 08:51:00
我的看法是這樣因為當初漫畫進度03動畫有改罵爆同時也有喜歡03改編的,後來觀眾不知道後面還會出09動畫所以先去補漫畫看過了,後面09動畫照原作又有省略
作者: onionandy (かよう)   2025-09-18 08:53:00
其實我看封神榜就是趕火車封神演義只是致敬原作的原作
作者: idatenjump (美樹)   2025-09-18 08:54:00
我比較喜歡09版是因為有姚麟那個全都要的霸氣與容易餓肚子的反差萌真的是太讚了記得09版當時是跟著原作完結的吧,就很王道的陽光大團圓結局,但當時我挺喜歡的
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2025-09-18 08:57:00
09工時管理真的業界典範XD09很大前提是給看過03和原作的吧,前面才快轉
作者: idatenjump (美樹)   2025-09-18 08:58:00
通靈王是連載後期人氣已經下滑了,但我想主要是漫畫要演什麼可能還是太抽象了,大部分人看不太懂也不知道能罵什麼XD話說啊,09版的大哥哥應該比較紅
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2025-09-18 09:00:00
03真的和龍珠GT有像,太灑狗血、破壞人設但這種重口味愛的就很愛
作者: soda54020 (soda54020)   2025-09-18 09:04:00
03不差吧 怎麼拿GT來比
作者: roger2623900 (whitecrow)   2025-09-18 09:09:00
GT也很紅欸
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2025-09-18 09:16:00
你會這樣覺得表示03 GT真的像(?
作者: roger2623900 (whitecrow)   2025-09-18 09:19:00
我認為的像是指我小時候很喜歡 但是長大後發現被抨擊很嚴重這一點 就驚訝發現原來討厭的人那麼多
作者: Muilie (木籟)   2025-09-18 09:25:00
喜歡的人更多
作者: kw003266 (大佬)   2025-09-18 09:35:00
第一次看到教主有結論而且還是認真論述而且是真實有所本都東西,鼓勵推
作者: freeblade (freeblade)   2025-09-18 09:42:00
03版被03粉捧到不屬於他的高度
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2025-09-18 09:43:00
就拔掉原作是好作品,但人物基底是吃原作豆腐來的就類似調教同人,把原作人物用原創劇本調教、虐到變成另一個人了(誤
作者: SinPerson (Sin號:)   2025-09-18 09:52:00
別的不說,03對於羅賽的安排過頭了說不定現在還有的看到羅賽都把03版的遭遇當成原版了
作者: kerorok66 (k66)   2025-09-18 10:00:00
羅賽真得躺槍 原作後來好好的 03版被抓來虐
作者: tf010714 (美味蟹堡一份)   2025-09-18 10:01:00
其實總結就是03的銘印效果一堆沒看漫畫第一次就看03 像剛出生小雞銘印了
作者: SinPerson (Sin號:)   2025-09-18 10:04:00
03現在還會在短影片看到的剪輯,大概就是羅賽賣慘
作者: tf010714 (美味蟹堡一份)   2025-09-18 10:04:00
說09前面趕那也是刻意的 就跟03重複 且漫畫很多人看過
作者: deepseas (怒海潛將)   2025-09-18 10:04:00
就跟新舊版獵人一樣,03版因為存量少刻畫深所以同樣劇情
作者: xxx60133 (這下糗了)   2025-09-18 10:07:00
https://youtu.be/LWAHZdAQ0To?feature=shared這影片對新舊獵人 評價比較好
作者: tf010714 (美味蟹堡一份)   2025-09-18 10:08:00
曾借沒看過鋼鍊2x歲同事一套漫畫版看完叫他去看03他說03看不下去 他被漫畫版銘印 03那種賣慘就看不下去
作者: kw003266 (大佬)   2025-09-18 10:13:00
作者才是最慘的弄到後面還要寫後話,叫大家當作兩部作品來看,因為03粉一直質問作者為什麼不照著03版的劇情續寫,如果你是作者會不會無言
作者: dickec35 (我不如我)   2025-09-18 10:14:00
03部分角色真的有點黑過頭,所以我比較喜歡09
作者: willytp97121 (rainwalker)   2025-09-18 10:20:00
09前面趕火車確實當年被罵到臭頭 但到分歧點第五研究所那邊以後步調就回歸正常了而且神回連發
作者: j3855187 (shiki)   2025-09-18 10:24:00
03版跟gt相似的地方就是改原作設定讓原作粉不能接受 加上03版整個氣氛沒有很好 漫畫根本就不是這種風格 聽到後面會更黑暗 當年就直接棄坑了
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2025-09-18 10:28:00
鋼煉一直是絕望裡掙扎出希望的作品所以03一直走下沉風格就過頭了
作者: mamamia0419 (Shao)   2025-09-18 10:30:00
這還不簡單,看03前半部,接09,跳過原創就好了
作者: Harururu   2025-09-18 10:33:00
當年03被吹的很厲害 跑去看 前面覺得不錯 但越看越難看後來就棄了 幾年後知道03後面劇情是原創後 跑去看漫畫鋼鍊漫畫現在依然是我心中的神作 後來也有把03補完只能說我就是不喜歡03的劇情 但結尾我覺得收的還不錯
作者: roger2623900 (whitecrow)   2025-09-18 10:55:00
動畫03年十月開播 漫畫單行本只出到第五集 當然原作月刊進度可能再加一點頂多也才第六集 所以扯為什麼動畫不照原作演的我一律當他無理取鬧
作者: h75311418 (Wiz)   2025-09-18 11:00:00
他沒辦法照原作演跟不喜歡改編不衝突就是了
作者: roger2623900 (whitecrow)   2025-09-18 11:04:00
你可以不喜歡03風格 但是忽略時空背景拿當下原作沒有的東西來嘴就很奇怪原作那時就差不多休斯剛死而已 你要動畫做年番本來就要加一大堆料進去
作者: knight60615 (遊俠)   2025-09-18 11:11:00
03本來作為一個動畫就做得很好 他所有的不好都是因為跟原作不同 而這是當時根本沒辦法的事 原作就沒出完
作者: aa1052v (溫室裡的冬瓜~)   2025-09-18 11:27:00
不知道09版是從企劃的哪個時間點決定要跟漫畫同步完結當初追連載看漫畫和動畫同週完結 實在是很過癮
作者: marinetauren   2025-09-18 11:36:00
03後段就是因為時空背景下的官方二創 當時也帶起了原作銷量 跟09一樣是為原作服務 09前段也配合快轉就不懂一定要否定貶低其中一邊幹嘛
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2025-09-18 11:43:00
沒有喔,03被批評的地方就是消費原作類似的就是大文豪的鋼彈你獨立來看獨角獸是不錯的作品、也夠紅但毀掉、消費富野角色和世界觀,所以批評也多
作者: jimmyada (冷冰冰咻咻風)   2025-09-18 11:46:00
原本以為是要開戰場,看到最後一段是一片團結哈哈
作者: marinetauren   2025-09-18 11:48:00
大文豪是硬要在已經完成的時間線和世界觀硬插入自己的東西 而且他不是二創 他就是成為官方正史 跟03出時漫畫也還沒出多少本後段原創的也沒成為官方正史差太多了 而且03動畫就是大型廣告回流原作的很多
作者: kkevin13579 (KKsir)   2025-09-18 11:49:00
封神真的慘 兩次動畫都超雷
作者: SinPerson (Sin號:)   2025-09-18 11:54:00
以現在的風氣,羅賽那發展,就算動畫人氣再高,拉抬原作,都是會被炎上的
作者: Freckle319 (Freckle)   2025-09-18 12:14:00
這就怪了 表達比較喜歡哪邊應該不算貶低另一邊吧
作者: kerorok66 (k66)   2025-09-18 12:17:00
原標題就在貶原作和09版吧
作者: ChicagoParty (芝加哥派對)   2025-09-18 12:41:00
.
作者: willytp97121 (rainwalker)   2025-09-18 12:43:00
鋼鍊03那時期重口劇情算是流行吧 EVA後進模仿者幾乎每一部都有
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2025-09-18 13:21:00
03怎樣都是站在原作肩膀上,大文豪是直接官方許可強…
作者: kusanaki (末路)   2025-09-18 13:54:00
高度論就跟德不配位老鼠上桌一樣意思了 怎麼可能不是貶低

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