敗給AlphaGo…陸棋王柯潔談與AI下棋：下100盤、輸100盤
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圍棋史上最年輕的「八冠王」、大陸棋王柯潔，2017年與谷歌人工智能AlphaGo進行3場大
戰最終落敗，至今仍成為議論話題。柯潔近期登上大陸訪談節目，再度回憶此段經歷，並
回應與AI對弈時稱，「就想看我被虐嗎？如果觀眾喜歡看我就下」。他表示，這只不過是
把平常自己做的事情放在公眾面前，「下100盤、輸100盤。」
柯潔4日在《熱浪之外》節目接受專訪，談及與AI下棋的經驗，他調侃稱，人類棋手數據
對AI毫無價值，「輸進去反而汙染數據庫」。他表示，沒有必要和AI去競爭，把人類的比
賽下好就行。他坦言與AlphaGo對戰後落淚，感覺「十幾年的努力失去了意義」。
在談及AI對圍棋「衝擊」的問題時，柯潔回憶，2017年在中國烏鎮圍棋峰會上，自己代表
人類向AI發起挑戰最後失敗的經歷。他略帶失落地說，當時在與AI「對戰」後，自己體會
到了深深的無力感。
他指，在他看來，AI發展的趨勢無法阻擋。而這次比賽失敗後，他也深陷焦慮，並反思圍
棋存在的意義，「我會思考，AI現在下棋這麼厲害，那我們下棋還有沒有意義？我下了20
多年棋，是在純粹浪費生命嗎？會有很多這種痛苦的想法。」
談到AI給行業帶來的「毀滅感」，柯潔在節目上建議要多提升認知，不要等到AI完全取代
行業的時候，再去做改變。
2017年比賽之後，他開始意識到圍棋不再是生活的唯一。關於未來，他開始做更多規劃。
2019年5月，柯潔正式保送清華大學，成為「工商管理經體班」專業新生。在圍棋之外，
現在的他喜歡聲樂與賽車，還花費大量時間營運自己的帳號。不過他稱仍喜歡圍棋，「能
夠有理由再去下的時候，我可能還是會去下。」
柯潔在2017年以0:3輸了谷歌AlphaGo，並在比賽中傷心落淚。柯潔表示，在對局的時候哭
了，是因為自己不甘心，不甘心就這樣結束與人工智能的對抗，「哭完，也就釋然了」，
他指，AlphaGo只是在技術上戰勝了人類，並沒有感受到它對圍棋的熱愛，對它來說，最
激烈的情緒也不過是勝利表上跳動的數字，而人類最可貴的是鮮活的情感、靈動的思想。
棋魂作者還真厲害，這麼早就預測AI下棋很快就會超越人類
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很好奇這樣一直跟AI打，在對人戰不會反而變弱嗎

不會 反而棋手下法會多一種ai味 就是很怪但實際上是勝率高的下法

原來那時候人類還以為AI要至少100年後才能打敗人類啊...

不是ai味 就是直接背ai的定石

你每張棋譜都在它資料庫裡 下越多輸越多合理吧

現在棋手都是在分析AI落子的優勢在哪，不用考慮正確性了

只有韓國那位贏了唯一一盤

接下來送AI去開賽車摧毀他的新興趣(X

圍棋這種純粹的計算遊戲人腦注定比不過電腦的

以前就是比記憶力了吧

以前也是有定石這種東西阿,現在只是因為電腦算力的突破導致過去的定石沒用而產生出更多新的

以前是覺得以圍棋的規模電腦不可能硬幹又不知道怎麼教電腦棋感 所以電腦永遠不可能在圍棋贏過人類

現在跟AI對弈就等於一個人同時跟幾千個人在下棋

以前的定石不是絕對勝利 有機率的 所以才要算ai的定石就是絕對的一手 你不用 無腦背無腦下就贏了ai的定石就是絕對的一手 你不用算力 無腦背無腦下就贏了以前的定石 你背的多不代表你勝率高 現在的ai定石真的純靠背

原來這就是神之一手 佐為還是還是去當近藤大猩猩好了

qq

就跟以前的定石一樣 只是現在發現有更好的

李世麂漱@局的時候想說終於贏了 沒想到只有那局了

李世石 vs AlphaGO那場 明年就十年了耶 過好快

人類棋手時間久了疲勞是會影響思考的 但AI永遠是龐大數據庫在算最優解

現在練棋都跟ai練了

*原本李世石那局贏的時候原來PTT編碼不支援那個字XDD

當年能贏過ai一局放到現在也是壯舉了下到ai當機

前面版本的AI還是蠻常被攻破的啦 不過就變抓BUG的感覺

當年那一局感覺是AI還不夠成熟出BUG一直亂下

現在圍棋比賽只是表演性質了，他說現在所有專業棋手都跟AI學棋了，越下越空虛幾乎下不贏

ALPHA GO出來以前的AI連業餘高段都下不贏 ALPHA GO出道直接登登頂 誰想得到

沒辦法，演算法玩透了

有些AI 下的棋很反直覺, 但有些還是有幫助

AI不會錯啊 人會累 下的贏才有鬼

跟累不累無關 讓他們覺得累就去休息 一樣贏不了

其他棋類早就被AI攻破，只是圍棋晚一點被AI打敗而已照他說法每種棋類也都是表演性質跑步也是表演性質，因為你跑不過車子

將棋也是用背的阿，只是AI的出現讓圍棋往棋譜靠而已

AI沒有精神力的問題,下棋很耗費精神AI一直在那邊算,能贏就是被你抓到罕見的漏洞

累也不是休息就能消除了 思考能力跟精神力不是說想回復就回復 尤其比賽壓力跟緊張感一定存在的情況下

記得當看直播,李世石下完那一個子,所有賽評都說李贏了

輸到懷疑人生呵呵

很單純就AI下得局數遠比你多，人類進步再快，不眠不休下到死不知道有沒有AI一年內下的多

然後那一手電腦也思考超久

換成麻將，人類有機會打贏si嗎？

AI 不是在下定石，也沒有什麼絕對的，先搞懂再講吧

麻將可以吧~有運氣成分

靠北 就科技的碾壓啊 你把自動化高精度的東西給老師傅看 他也會覺得自己土法煉鋼拼死學來、沒日夜練習的經驗技巧都跟糞土一樣

AI下的不是絕對正確，只是相對正確而已，只是人類的確下不贏了

哭屁 人類輸給電腦不是很正常嗎

依現在算力,AI能下到絕對正確了吧,窮舉出所有變化

佐為如果被AI狂電，他還會覺得高興嗎

在alphago出現之前，圍棋輸給電腦對職業棋手來說是恥辱圍棋的變化比可觀測宇宙的原子量還多，不可能窮舉的

從阿法狗zero能超越阿法狗這件事來看，其實目前人類棋士的棋譜走法都是在自我設限。不過這也是AI才辦得到的事，一般人沒學個走法很難去思考要怎麼下棋，但也就被限制了。

圍棋就是大家覺得無法窮舉 所以以前才會認為無法攻破現在的圍棋AI也不是靠窮舉贏過人類的

AI也不是用窮舉吧

這就是別人(ai)找到正確答案的失落感嗎

目前的棋類AI都是蒙地卡羅和DCNN的結合

那只是柯潔的感想 畢竟AI出現前 他最強 出來後一堆人跟AI瘋狂下 台灣許皓鋐跟賴均輔可以拿世冠 AI幫助很大

真是絕望 直接否定了圍棋數千年的歷史過去數千年的人類圍棋都只是汙染資料庫的存在

沒有到汙染拉,AI會記憶敗局,直接踢掉不用,間接增加算力

那以後AI打電動 要不要說FAKER的成績也是在汙染電競

人類花了五千年優化的對殺能力Ai 幾天就超越了

lol這種不用AI拉,不限制算力的電腦,人類就打不贏了

窮舉是不可能的 光西洋棋就沒辦法了 西洋棋電腦算個三四十步就不錯了 當初靠硬算打爆人類的深藍在中盤也只能算8步

就人類總結的東西被AI徹底推翻電競直接解放手速，沒人操作得贏AI

dota類的AI未必會贏 因為這是五人遊戲但星海這類的一對一基本上AI手速解放就無敵

單台ai能打出faker操作的話 五台ai就五個faker

lol才5個人,RTS是200人口,RTS都被電腦海放了,AI怎會輸

Ai解放手速 人類跟他打起來 一過斬殺線 連操作的空間都沒有

有看過com操作zerg的狗闖Y阿克萊坦克陣地嗎

下棋本來就是人類間的遊戲，AI會下棋但不會感受下棋的樂趣，那就沒有意義了

否定人類啥 沒有人類弄這些科技與棋譜 哪來的ai = =

格鬥遊戲把AI等級調高就能看到電腦搞出一堆人類不可能有的反應跟操作了

Chatgpt 說OpenAI Five在dota2 已經能贏過職業隊了

幾年前星海ai在限制手速的情況下早就已經能對上各路高手還只輸一場了

現在棋士變成用ai 學習了人腦計算當然贏不了所以也不是那麼悲觀跟人對弈還是能學新東西棋路

格鬥遊戲的AI沒那麼高級,也不會用到那麼高級就是讀你指令和作弊(可以做出玩家無法做的反擊)

後AI時代 吃AI定石長大的棋士正在呱呱落地

光是讀你指令就夠讓人火大就是了

跟計算機比算數一樣

下了一輩子的定石,被AI當成笑話,誰不會崩潰...

哪有AI不會出錯？ 贏得那場就是bug出錯啦

這種事不就跟電腦比搜尋一樣，誰的大腦的資料能比電腦多，幹嘛硬要比

競賽本來就人跟人比賽樂趣 跟AI跟機器比 本來就無意義 就像人類跑的再快 也快不了車子

如果AI跟真人下得差不多,那就代表人還走在正確的路上

RTS200個單位，AI理論上可以同時控制200個單位啊

但到了最後人類想看的還是人類對人類

正常 李世石贏的那次絕對是唯一一次了

一堆棋手靠ai變強，結果自己跑去讀清華搞直播，活該沒成績

可憐喔

李世石 神之一手 太神啦

自己怠墮別拿ai當理由

輸給李世石的阿法狗反而是吃人類棋譜學習那隻一敗的狗就是人類千年圍棋歷史的頂端了之後都是AI在走

柯潔比較像是因為LG杯那件事道心崩潰了,而不是AI圍棋

以前人類覺得一些下得好的地方 AI判斷是次佳

圍棋複雜度無法暴力解人類智力的最後防線

看了無奈

最近首頁推星海2的ai大戰給我看 看了快笑死apm四萬

ai的出現淘汰了很多布局

格鬥遊戲還用不到AI阿XD 反應時間只要1幀怎麼跟它玩看看yoro鑒掛 一堆小開的都打到勝率8成up了

太難過了

聽過個說法是AI證明千年來人類圍棋只是在泳池內追求深度AI出現後才發現外面處處是深不見底的大海

AI是完成了還沒研究的領域光是那個點三三 就是以前很難想像了

畢竟AI有高數支持，人類棋手看不懂高數

跟計算機比計算能力 對呀 好好玩喔

日麻也曾經出一隻很強的ai索菲，打法特別一般人都讀不懂，可惜沒看到後續了，後面的新ai打法就正常多純算每一步最優期望值

他當初的感受現在應該不少人也在體會 當AI可以取代我的工作時 那我還要做嗎

可以用窮舉法啊 但又不一定要全部列出 只要贏過人類

Ai反而讓圍棋更進步也更有趣了其實。現在的棋手能從ai那邊學習很多。 而且蠻常前面的佈局打下來都是勝率5059,後面還是很靠腦力計算*5050

當年和李世石對弈的AlphaGo是安裝在一台筆電上的強的是演算法，不是光靠算力硬幹的圍棋因為規則夠單純又千變萬化，所以早期想只靠窮舉法是贏不了人類的

100年超級保守 當然不用那麼久

技術貶值的年代　更彰顯感動　表演性、藝術性、創意

剛查了一下，當年是雲端運算連結到韓國，我搞錯了抱歉

被ai取代的恐懼

人類跟汽車賽跑的概念

這就標準答案扼殺了一切的可能性在標準答案前，任何風格、人性都是不需要的東西

以後的棋王應該就是把AI棋譜(定石)記得最清楚的棋士了

AI下圍棋就猴子理論吧，能無限的算下去總有棋譜能打敗人

叫alpha go來打爐石啊 看會不會被賽狗氣到當機

無限修正數據演算法 對弈越多當然敗更多

AI強就強在他的思路跟以往不同，你學會對人反而強吧

正常，運算能力就不是同一個次元啊更不用說AI沒有體力問題

我也覺得以後就是類似人類跟車賽跑的概念 已經沒必要了一堆運動競技怎麼可能拚的贏交通工具 但人對人比賽還是有觀賞跟突破人類記錄的價值

alphago紀錄片真好看

代表人類下圍棋還有很多突破的空間人類很容易被固有的思維限制，但AI不會

Ai棋力變態到不可思議 看Ai大戰真的很爽..

真的慘花一生努力站上世界巔峰結果在AI面前毫無抵抗力跟一拳波羅斯一樣

單純只是人類以前的定石都是小虧的 要學AI奇怪的起手尾盤才能小賺 所以現在下棋就是找AI下學AI棋路學習才能變強 看人類棋譜只會變爛

他看李40戰阿發狗時還挺有自信，只是AI發展太快，他自己對上時的阿發狗已經又迭代了

現在學會AI下法的棋士和沒學的下勝率已經碾壓了 反而逼著大家都要去記AI怎麼下的因為有時候就是跳來跳去的 那一手才最大

AI只是告訴你每一步都有絕對的一手，命運早已決定

那些定石的存在不就是說明了人類能算的棋步數量少範圍小，只能在很小局部取得優勢是要怎麼跟ai搶整個棋盤

推文不懂裝懂，AI不是背定石好嗎？它就是單純運算，下哪勝率最大。

還好麻將有運氣程份

心態蠻好的

對 AI就是追求當前盤面勝率最高的一手哪怕這手跟過往認知完全不同 所以才有棋手很討厭AI因為下的很不合理/不美 但現在要贏就是跟AI對練進步最快

下的很合理 不過可能要100手後 才看出小賺 人類覺得看起來不合理反而是受限以前的認知 所以未來AI時代才出生長大開始練棋的選手應該都能屌打老人 思維不會被固定住僵化

還在窮舉到底是多狀況外 類神經網路跟資料探勘就不是在搞窮舉了

Ai 直接算好每一個落點的勝率，你怎麼贏你學 ai 的下法被人檢舉作弊，但黑嘉嘉那些棋士都自己在學 ai 了，在抓別人學 ai 有什麼意義

一代的AI是靠人類棋譜，但和柯潔下的就不是了

討厭 ai 的棋手簡單說就是不認輸，不服時代變遷

柯潔算比較雖，李世石那時AI還有bug，讓他勝了一場

好奇兩個AI下 有先手必勝ㄇ

樓上：沒有，因為有讓子

李世石雖然對得是初版 但當時的KJ去下也不一定能贏一場就是了

正常的，停電的時候再來下就會贏了

GPT都出來多久了 還有人不知道AI怎麼運作?

叫他來打遊戲王啊，AI丟硬幣我也能跟他55開

他輸的是人類那群最聰明產生的智慧結晶，不算輸啦

現在練圍棋也都是會跟AI，其實人類也會進步很快

定石其實說明了人淚只能背 說有棋感都是蠔小 AI才是真棋感

首先AI也是背定石 只是機器比你人類還會背 所以贏過人類就是必然的結果以前不行純粹是人類發展出的定石太爛 很多狀況需要人為判斷而判斷的方式沒有一個確定的邏輯這個沒有固定邏輯的判斷就是大家說的旗感 其實很早就有人想到這東西的本質就是機率而已 所以當軟硬體技術達到時AI自然就跑出來吊打人類

AI不是背定石..不然怎麼來歷史上的神之一手

發言蠻心酸的 以前是多屁的一個年輕人

棋感篇局部戰術類 但AI就是能夠在戰略和戰術都能輾壓人類尤其現在的算力更是爆炸 已經達到一般人無法想像的境界了大部分人忘記現在AI是從夸克到宇宙 馬雅文到八卦學都略懂不讓AI去做0-60分的事情，叫AI做80-100分的事還不下promp

這就是黑死牟的心情嗎

機車這麼快,跑步的意義在哪.

穿越回古代 你還可以跑步下棋 AI就沒辦法

他早已不是棋王，但當今棋王來跟AI下，一樣還是下100盤輸100盤

嗚嗚 看來是真心熱愛圍棋@@ 輸了這麼難過...以前圍棋也是比背棋譜阿XDD照某些人的說法 幾乎所有運動都是表演性質無誤因為機器都可以跑得更快 跳得更高 反應更快比較想看星海2鎖死APM在200左右的AI比賽...