[閒聊] 二戰後美國若廢除日本天皇會怎樣？
作者: Lb1916 (冷靜的魚) 2025-09-03 12:26:33
鋼鐵雄心4是一款以第二次世界大戰
為創作歷史背景/題材的
策略模擬/戰略遊戲
二戰後日本戰敗
美國幫日本制定新憲法時
仍保留天皇採取議會內閣制
因此我想到一件事
假如二戰後美國廢除日本天皇會怎樣？
歷史/政治情勢會怎麼發展？
憲政體制會採取總統制或半總統制嗎？
(總統制例如美國
至現代則有許多拉丁美洲國家採取之)
(至於半總統制
雖然較有名之法國第五共和
係戴高樂於1958年始主導建立
惟20世紀初期的德國威瑪共和、芬蘭
即已有此憲政結構/型態出現
至20世紀末期開始有新興民主國家
例如後共產、後殖民、後威權統治的
東歐、非洲、中亞等地區採取之)
為創作歷史背景/題材的
策略模擬/戰略遊戲
二戰後日本戰敗
美國幫日本制定新憲法時
仍保留天皇採取議會內閣制
因此我想到一件事
假如二戰後美國廢除日本天皇會怎樣？
歷史/政治情勢會怎麼發展？
憲政體制會採取總統制或半總統制嗎？
(總統制例如美國
至現代則有許多拉丁美洲國家採取之)
(至於半總統制
雖然較有名之法國第五共和
係戴高樂於1958年始主導建立
惟20世紀初期的德國威瑪共和、芬蘭
即已有此憲政結構/型態出現
至20世紀末期開始有新興民主國家
例如後共產、後殖民、後威權統治的
東歐、非洲、中亞等地區採取之)
作者: a0079527 (åŠæ—¥é–’（éžæ´²å¤§é…‹é•·ï¼‰) 2025-09-03 12:27:00
大概繼續打吧
作者: melzard (如理實見) 2025-09-03 12:28:00
你把天皇弄沒了 日本人跟你拼命之後有可能權力真空給共產主義可趁之機
作者: yuizero (14) 2025-09-03 12:29:00
美國真那樣做 日本真的會玉碎
作者: Pep5iC05893 (結束) 2025-09-03 12:29:00
就跟巫妖王死後沒人戴上統馭頭盔會發生的情況一樣
作者: rainveil (多栗) 2025-09-03 12:30:00
當時的思潮是要阻擋共產主義
作者: dennisdecade (尼德希克) 2025-09-03 12:31:00
當年的思潮是共產主義超級潮 是個知識份子都支持
作者: ridecule (ridecule) 2025-09-03 12:32:00
內閣制不一定要有虛位元首
作者: rainveil (多栗) 2025-09-03 12:35:00
大概1943前後吧，英美在東歐就看到巨大威脅了，怎麼可能去支持共產
作者: shinobunodok (R-Hong) 2025-09-03 12:36:00
你真的把巫妖王打死幹嘛？
作者: turnpoint (start) 2025-09-03 12:36:00
事後來看，如果日本在戰後也共產化了，之後全東亞應該都是共產國家了
作者: Oswyn (Oswyn) 2025-09-03 12:41:00
美國政府決定留天皇 也是經過分析研究的
作者: rainveil (多栗) 2025-09-03 12:43:00
本土作戰downfall 就評估過很可能碰到全員玉碎，這也是丟核彈的原因之一
作者: Oswyn (Oswyn) 2025-09-03 12:44:00
派駐在日本的麥克阿瑟調查 天皇對穩定日本社會秩序不可缺
作者: saviora (颶風之翼) 2025-09-03 12:44:00
當時歐美也沒真的要對付共產主義吧 要不然4-11怎麼會跑到4-11呢留下天皇 只要掌控天皇就好 廢掉天皇 那就是持久戰了
作者: Oswyn (Oswyn) 2025-09-03 12:46:00
美國委託對日本的研究報告>菊花與刀 也讓美國人了解日本人
作者: ak47123121 (小忍) 2025-09-03 12:51:00
4-11自己也和美國不和，所以中國戰場也被放生不過說真的天皇沒被送上戰犯審判也是很奇怪，軍部那樣搞沒天皇默許是不可能的
作者: narutokai (harryhung) 2025-09-03 12:58:00
當然不可能審判天皇啊，一戰時都不敢審判德皇，更何況是在日本人心中更尊貴的天皇，人間宣言當吉祥物就是最佳選擇了
作者: dennisdecade (尼德希克) 2025-09-03 13:02:00
知識份子要對共產主義失望 還要等到匈牙利革命那都1956了
作者: MarchelKaton (KatonKaton) 2025-09-03 13:06:00
日本要保的是天皇體制，不是裕仁天皇本人其實真要換裕仁也不是辦不到先給他繼續坐皇位幾年等局勢穩定後再找理由說身體不好禪位看是要給他弟弟還是直接明仁幼皇登基皆可
作者: efkfkp (Heroprove) 2025-09-03 13:13:00
變成超級越南或是pro版南北韓吧？當年日本共產黨赤軍也是鬧的轟轟烈烈，現在檯面上的大咖其實很多年輕時都參加過，當初把傳統政體拔掉搞不好就赤化成功了。
作者: akway (生活就是要快樂) 2025-09-03 13:19:00
就變共產黨了 這樣更慘
作者: Edison1174 (Edison) 2025-09-03 13:22:00
就算拔掉天皇，只要美軍還在，徹底赤化應該是不可能。尤其日本這種海島國家要大規模滲透不容易，連元首自盡又跟共產國家陸路相連的西德都沒赤化了。但戰後日本的反美與共產思潮會比史實更強烈是可以預期的。
作者: MarchelKaton (KatonKaton) 2025-09-03 13:23:00
不可能啦還有駐日美軍
作者: Fezico (尬廣跟上) 2025-09-03 13:29:00
弄掉天皇自己找自己麻煩
作者: ehbnsqaa (蓋亞之盾) 2025-09-03 13:34:00
留著天皇可以省很多麻煩，何必要挖坑給自己跳？
作者: Ec73Iwai ((￣□￣|||)a) 2025-09-03 13:35:00
只靠駐軍並不是穩妥方案 共產滲透的方式從不是跟你明著幹 而是用whataboutism在民間不斷窮舉你過得不好就是因為現在的體制造成的 很快就會用選票讓代理人上位美國當時對日本的研究 天皇體制就是他們的精神國體 民心得到穩定也才能盡快從戰後重建復甦 而不是輕易被共產蠱惑而且日共還真的一度搞起來 "好在"自己大鍋炒混進激進分子荒誕示威把自己弄臭 才收斂成今天的日共小黨
作者: MarchelKaton (KatonKaton) 2025-09-03 13:41:00
共產滲透沒你想像中厲害啦共黨能掌權的國家不是有蘇聯駐軍就是駐軍在鄰國捷克也是靠政變才能奪權
作者: Ec73Iwai ((￣□￣|||)a) 2025-09-03 13:45:00
"沒想像中厲害"是結果論 二戰後美國為了圍堵放多少資源(線人)在島鏈跟各個乾兒子家裡 所以一堆4-11事件都是這樣順便或間接獲悉的 例如太空彈事件 本來就是線人的專家去告密 ban掉某人大絕越南擋不住 一方面也是資源已經投得差不多 國內氣氛已經覺得你太雞婆了
作者: melzard (如理實見) 2025-09-03 13:46:00
沒想像中厲害然後搞出蘇聯 是不能太小看當初共產的威力啦
作者: MarchelKaton (KatonKaton) 2025-09-03 13:47:00
搞出蘇聯跟二戰結束差了多少年也能比？
作者: melzard (如理實見) 2025-09-03 13:48:00
美國內部都被搞出麥卡錫主義了 你敢小看共產也是太事後觀點了
作者: jpnldvh (兒子長得像隔壁老王) 2025-09-03 13:49:00
廢掉天皇幹嘛 能控制天皇就好
作者: Ec73Iwai ((￣□￣|||)a) 2025-09-03 13:49:00
麥卡錫當年在搞可比現在的4-11風聲鶴唳多了 而且是仗著反共大義公報私仇也很難含扣什麼
作者: MarchelKaton (KatonKaton) 2025-09-03 13:50:00
每個國家共黨的實力強弱是有各自背景的你看希臘共黨沒有史達林和狄托支持就敗得很快人家原本還是相對有實力的共黨反觀有蘇聯駐軍，原本國內沒啥共黨實力的東歐國家反而奪權很輕鬆
作者: Ec73Iwai ((￣□￣|||)a) 2025-09-03 13:51:00
當年民眾反越戰只是一個出口 事實上就是戰後反共資源投入跟造成的衝突多年 民眾開始疲態 歷史都是有邏輯的
作者: MarchelKaton (KatonKaton) 2025-09-03 13:51:00
共黨滲透是人家奪權的因素之一，但可不代表你有滲透就能奪權捏在那當下沒有莫斯科支援，被鎮壓只是早晚問題日共想要光靠滲透就推翻有駐日美軍的日本，真的太小看美國人除非蘇聯下定決心要在日本跟美國翻臉才有可能，但很明顯史達林沒這打算不然當初就不會臨時取消登陸北海道了
作者: Ec73Iwai ((￣□￣|||)a) 2025-09-03 13:57:00
只靠駐軍南越就不會扶不起了 美國圍堵策略上就是經濟給日本輸血 白話說就是你忙著發財鬼才跟你搞共產
作者: MarchelKaton (KatonKaton) 2025-09-03 14:02:00
南越會滅是北越陸地進攻而且北越是一個國家請問日共哪來的地？滲透跟全面戰爭是不同的捏而且二戰結束跟越戰差了十幾年，你覺得政治狀況會一樣嗎
作者: a28200266 (陣雨) 2025-09-03 14:06:00
很有可能共產化 畢竟都有赤軍了其實就是兩難的選擇 天皇作為最大戰犯沒有處理就是留下問題 但處理了有有可能導致日本赤化
作者: Ec73Iwai ((￣□￣|||)a) 2025-09-03 14:10:00
軍事是果 政治博弈才是因 追根究底就是南越被心戰跟親共勢力滲透 才被美國放棄了 北越軍的佔領都是後話 看歷史只看戰爭會忽略掉很多背後的時勢跟鋪陳
作者: MarchelKaton (KatonKaton) 2025-09-03 14:12:00
香腸戰術能成功的一大後盾就是有蘇聯駐軍你日共一來沒蘇聯駐軍在旁邊二來對方政府有美軍三來蘇聯可能為了避免衝突不挺要成功推翻日本政府只能走群眾革命這一套而已吧
作者: StarTouching (撫星) 2025-09-03 14:12:00
高機率會被共產入侵
作者: yurie53 (阿元) 2025-09-03 14:12:00
其實不會怎樣 你要玉碎就去玉碎慢走不送，講得自己多重要一樣，碎光了土地剛好給臨近的南韓去移民，單純就是不想再繼續打仗了而已
作者: StarTouching (撫星) 2025-09-03 14:13:00
有沒有發現共產入侵成功的都是放棄皇室的國家皇室虛級化但是維持神格與形象有助於安定國民
作者: MarchelKaton (KatonKaton) 2025-09-03 14:14:00
說忽略背後的時勢和鋪陳，那有沒有想過四十年代末期日本跟五六十年代的越南時勢是有差別的啊然後還能拿來一起比
作者: hankiwi (_han_) 2025-09-03 14:14:00
反正日本早習慣幕府操控天皇千百年了，現在只是換美國人成立幕府而已
作者: MarchelKaton (KatonKaton) 2025-09-03 14:15:00
我還沒提到日本共黨戰時都先被舊政府整肅一波了
作者: Ec73Iwai ((￣□￣|||)a) 2025-09-03 14:16:00
日共是搞革命了沒錯啊 只是被美國授意捶爛了 自己轉彎說不跟俄共走同路才活下來的
作者: MarchelKaton (KatonKaton) 2025-09-03 14:18:00
戰後才幾年過去，國內阻礙一堆也沒國外支援的日共你要說他打得贏駐日美軍，我也是尊重啦而且美軍隨時還能再從太平洋對面調兵過來喔
作者: Ec73Iwai ((￣□￣|||)a) 2025-09-03 14:18:00
然後日本本來就跟南越時勢不同 這也是呼應我講的 美國資源重押日本這個工業化的乾兒子
作者: jpnldvh (兒子長得像隔壁老王) 2025-09-03 14:20:00
好像大家很怕玉碎一樣 軍人死光連制空權都丟光碎屁碎 戰後留著天皇還有用處才不做絕而已
作者: Ec73Iwai ((￣□￣|||)a) 2025-09-03 14:21:00
駐軍當然是原因 但若不是美國政策上用經濟援日 後續的日共不會那麼輕易服軟能有不動武的方法當然是上策當然副作用就是不小心養太肥 才會有後來的廣場協議
作者: PTTJim (迷戀伊人) 2025-09-03 14:30:00
日共早在大正時代就開始出現了，只是一直被當時的政府壓制，二戰後你一拔掉天皇搞不好那些軍人和日共就合作了
作者: rainveil (多栗) 2025-09-03 14:55:00
其實美國真的很怕玉碎，日本的抵抗其實讓他們承受了非常大的戰損
作者: MarchelKaton (KatonKaton) 2025-09-03 15:01:00
怕玉碎也只是一開始而已，後來就知道怎麼應付了硫磺島傷亡慘重的原因之一就是日軍不玩玉碎改縱深防禦原本美軍登上硫磺島以為日軍會萬歲衝鋒，結果沒有
作者: a122771723 (小笨龍) 2025-09-03 15:04:00
應該會赤化成功
作者: jpnldvh (兒子長得像隔壁老王) 2025-09-03 15:06:00
戰損和玉碎無關好嗎 萬歲衝鋒來再多也只是送
作者: kanokazurin (我既是葉教授,也是博士倫) 2025-09-03 15:06:00
要廢天皇就是得面對保皇人士時不時出來騷擾駐日美軍美國就是不想再浪費人物力才想投核彈趕快解決戰爭 雖然後來知道投降關鍵不是因為核彈而是紅軍準備要南下日本的關係
作者: jpnldvh (兒子長得像隔壁老王) 2025-09-03 15:08:00
美國急著應付蘇聯 懶得和日本瞎攪和而已留著天皇對日本人精神改造更簡單 就這樣而已
作者: pp810207 (屁股) 2025-09-03 15:19:00
就變日共
作者: rommel1990 2025-09-03 16:10:00
傀儡化這麼好用幹嘛不用
作者: urzakim (..) 2025-09-03 16:14:00
麥克阿瑟本來是征夷大將軍 變成當天皇了 其實也就跟德國一樣分裂 不過日本是分四塊 也許老蔣打輸共產黨會跑到日本
作者: fetoyeh (小葉) 2025-09-03 17:09:00
真的這樣幹 1.玉碎 2.赤化 然後就有打不完的游擊戰了
