活俠傳新更新的劇情 有一段劇情是
一個沒任何武功底子的人 在切磋中連續使出了各種高難度招式
接著嗆對手你是號稱百年一見的劍心劍骨 但我可是千年一見的大天才
直接把對方秀到道心破碎
對手離開以後 主角很驚訝地說你真的是天才欸 以後練一練就絕世高手了
他才說 自己只是勉強才搞出個樣子的 就算自己有極高悟性
但也因為個性上不肯吃苦耐勞 注定無法在武功上有所成
這段劇情過後 大部分玩家都稱上面那個人「天份超高」
我的疑惑是 他不是已經講了 他也只是有悟性 但缺乏定心 所以注定成不了大器
包含記性、邏輯能力、聯想力、空間感、反射速度、感受性 等等
我們常常把先天這些大腦機能優異的人們 換言之 聰慧的人 稱作天才
但 耐心、集中力、忍受力 也就是「能夠努力的特質」
這些也同樣都是大腦的機能 本來也因人而異
為什麼天生在這些特質優於常人 也拿出相應成果的人 就不會被稱作天才呢？
「能夠努力」 本來就該算在天賦的一部分吧？
一個「只要肯努力一定會很了不起」 但是「就是沒有辦法努力」的人
真的能算是天才嗎？
這樣的人如果一事無成 真的算是暴殄天物嗎？
雖然常看到「只是努力的話 誰都能做得到」這類話
但事實上大部分人都辦不到拚命地努力 這才是現實吧？

天資聰穎很快學會我是沒有興趣你是沒有才能，願意努力有種說法是地才

就是那個問題啊 什麼叫做我沒有興趣你沒有才能 難道興趣不就是最大的才能嗎

不過"我沒有興趣你沒有才能"也就漫畫才會出現的情況

進清十郎

不然這樣好了 要劍術大成 需要劍術的天份+努力的天份

因為你有忘形篇

食戟有講過，如果佩服努力的天才等於變相承認自己不夠努力，是人都受不了

因為真正的天才沒有一個是不努力的 所以努力不值得一提

人沒有興趣但還是會強迫自己學習某一件事，但是天份沒有就是沒有

她沒有努力堅持的耐心呀

天才是想不想，而庸才是能不能

可以的話 那算是“天”份嗎？

石田龍弦能嗆"我沒有興趣你沒有才能"根本的原因是他比眼前的雨龍強非常多但現實中大部分技能 不努力的人很難贏過努力的普通人

不過現實中的確有人會生理上難以專注就是了…

努力沒天份=後山摔死 努力方向錯=後山摔死 努力有天份=後山摔死 不努力=低貢獻逐出 靠天命跟看劇本=逆天改命 努力賺30+老婆的98xxx=財富自由

用金庸來說就是郭靖吧 通常也是說資質不是特別好 但憑

人家嘴上說說給你留面子而已，不然隨便舉個她要苦練十年才能拯救她哥的場景，你覺得她會擺爛嗎？學琴有時限，她就能彈到手指破皮啊

那努力超過有天份不想努力的天才怎麼說

確實，越大越理解努力是個天份，可以參考漫畫藍色時期的八虎

"不要拿你的興趣挑戰別人的職業" 才是現實中最常見的情況

確實啊 興趣才是最大的才能

我覺得像是ADHD應該可以算是相對在努力上比較沒有天賦吧

沒有努力到最高層級根本看不出來是不是天才啊 天才跟凡人的差距是上限 沒努力根本沒看到上限怎麼認定是不是天才

職業不大好說，有些職業的入門磚是天份，沒天賦的幾乎

推 努力這件事本身是一種選擇 就算你不擅長努力你還是可以選擇努力，但天賦就不一樣 沒有就是沒有，沒得商量

不要再說郭靖了 拌豬吃老虎的裝傻咖

不一定哦 ADHD如果對於自己感興趣的東西也可能出現過度專注 完全不鳥外界的狀況

現實是寫作天分、讀做富爸媽

但adhd你不太能在沒興趣的事情上專注努力啊

郭靖領悟能力沒那麼快但有苦練呀

講興趣可能比較模糊，說「相性」可能比較具體但其實相性比不上最合適的人這個通常很早就會知道就是了

說相性的確更溫和

尤其是做前期(甚至長期)回報不高的事情，相性好壞會非常快地體現出來

因為真強者都是又強又努力，所以努力沒啥好提的

我覺得天份/相性 就是你的機體相對大眾在某方面有優勢也是比較出來的

我講相性其實想強調的是「喜好」就是可能同樣的成果，對我來說很沒啥意思，但對某個人來說可能樂趣無窮

但有優勢不代表可以無視其他事情有機體優勢只是其中一個影響因素

因為努力很單純 很直觀 人對於直觀的東西都會覺得我上也行 當然只有實際投入的人才知道事情從不單純 也沒看起來直觀

而努力…其實我覺得努力也是會受到機體影響的

能夠在某件事努力下去就已經是對那件事有一定天賦了

有些東西就真的是機體限制 比如唱歌 你沒天賦的再努力練習終究比不上某些天生的歌神

而這個喜好的差異，會造成兩人「專心投入工作的時間」有很劇烈的差異

是啊 能成為偉人的都是能持續不懈努力的 一天比一天

天才同等的努力一定比普通人高，但不努力普通人能贏天才的

又強又努力的強者 那只是代表他擁有全方位的天賦那麼 有悟性但不肯努力的人 和沒悟性但肯努力的人究竟何者的天賦比較高？

你在專注閱讀上有障礙 你…

我覺得很強的人，工作跟生活其實沒有分那麼開他可能不會全天候工作，但也不會說下班時間一到就都不做

有悟性不肯努力的話 那還是他天賦高

那些強的都是除了睡覺都投入在某方面的 一般人哪行

我舉例了啊 唱歌 你歌聲不行的 你練半天 人家隨口一唱就是比你好聽 這個就是機體的硬限制

當我們在晃來晃去的時候，人家可能一直在想同一個問題

但天賦不必然代表成就

看起來會像是「哇靠 這問題他怎麼一下子就想出來了」但其實對方已經想很久了

例如:大谷&李哥

我的想法是撇除運氣要素 誰的成就高就代表誰的天賦就高 並不是「靠努力兌現天賦」 而是努力就是天賦

不然再換一個極端的例子 有一個人他就是學不懂數學裡面的機率 所以他很努力 把所有結果都列出來 可能列了一百種一千種 然後慢慢數 這樣你要稱讚他很有努力的才能嗎

@qd6590 你舉的這個例子有點魔幻就是了

在大谷之前 除了運動科學專業你有看過誰在吹睡覺是一種超級才能嗎

6590說得很像以前排列組合 有同學不會算在那邊把全部組合

刃牙不是應該是 你看傑克一天能專注練習30小時 你怎麼

活俠裡面要贏了才是努力 這就是忘形篇

辦不到呢 是不是天份差別

排列組合機率這種慢慢想、重複進行習題的鍛鍊都能搞懂的常見的問題是：我為什麼要花那麼多時間學這沒用東西XD

其實也不用想是不是天才 動作重複久了注定會比以前好

小時了了大未必佳就是講這種啊

排列組合是很具體的數學問題，沒有太抽象的內容

努力已經是各種先天條件下來最眾生平等的能力了

頂尖的人 不只有天分也夠努力

別再講這個例子 那只說明那個人的天賦是全方位的

努力是只要你想就能擁有 天分則不是努力的人可以追過只靠天分不努力的人

你沒有才能，我沒有興趣；結案

但永遠都追不上有天分又努力的人

努力很多時候不是想要不要，而是必需要有，不做就沒工作，但不會怎麼辦？就得花時間學，這努力跟天份興趣無關，跟現實有關

都可以算是天才 但最後有大成就的是有天賦又能努力的

食戟主角

腦子靈活 身體不一定 反過來也是

不是，不要想太多

就上下限跟進步速度的機體差異啊，你駕駛再強也沒屁用，就像喬丹附體到肥宅身上再怎麼努力也不可能打nba一樣

樓主以成就來判定天賦的例子會讓太多東西包含在天賦內阿 假設有個人擅長做這件事也很願意去做這件事，但當下運氣不好狀況不允許他去做導致他沒有任何成就 這樣運氣算不算是天賦的一部分？

郭靖只是一開始遇到爛老師

有錢的天賦（x

我有說撇除運氣捏

你講贏了也不會得到什麼。 要接受這個事實不要拿來自我安慰

不過 運氣說成是一種天賦也沒毛病吧 畢竟是「天」

題外話 把所有東西都歸到天賦 很容易陷入自證

你這個叫做能力吧 我吉他練一個禮拜練會的東西 我朋友練兩天就搞定 我們最終都會一樣的東西 但你說我們天賦一樣所以你會說我的吉他天賦跟他一樣嗎7天 2天算很接近 如果變成7個月 2個月呢

他一定會拿最終達到一樣的高度來說你們天賦一樣的

不 他的吉他學習天賦在你之上 這是確定的不然呢 不能兌換成成果的天賦 到底算什麼

不能兌換的成果的天賦那問題就是你的成果怎麼算了你有讀書天賦 但你沒上台大前五志願那這樣你算有讀書天賦嗎？

看你覺得沒有ADHD算不算天份

你有籃球天賦 打籃球甲組 但沒辦法靠這個吃飯算有天賦嗎？

算有喔

展現不出來的東西不會有人說是天賦啊 又不能開面板來看

這叫天賦不夠高吧

因為天賦只跟自己比的情況下 怎麼樣都叫有 跟別人比的情況 則重點不在有無 而在高低

這個英國人 背這個英文單字背得比我還快 他比我更有天賦學英文

就算不能兌換成成果，他也還是天才啊，不然呢？天才本來就不是用來形容成功的，而是用來形容天賦異稟啊

本來就是 有興趣能夠讓人能持之以恒的做下去才是最大的才能

天賦當然是有差別的覺得比較難講的點是有天份但對學的東西完全沒興趣沒學到精通跟一直有練習但天份比較低最後練成

那這樣的話 你的拿不出成果的天賦怎麼算

其實這些都是騙局，可以去看NBA，努力只是讓你能跟上水平，當天才也努力時，你根本看不到車尾燈。

你是不是剛看完「成功的反思」這本書

毅力 耐性有辦法後天改的

葉妹後來也還能幫守唐門欸

關鍵就是天才不練沒兑現天賦

畢竟武功有所成也是比較出來的要達不到絕世大俠才能算沒成果呢？只要沒有達到與天賦同等級的實力就算沒成果嗎？還是要完全沒有武功才算沒成果？

郭靖看到北斗七星領悟到天罡北斗陣，他某方面應該算江南七怪的鍋吧

努力不是啥天賦是一種動力

回原po我覺得會產生這個爭論似乎是因為我們很常想要把多種種類的天份混為一談

那我感覺你的天賦跟一般人的語境不太一樣 對你來說 先天跟後天對你來說有區別嗎？ 或著說整個時空環境造就的這個人，他之前的所有影響都是他天賦的一種嗎？ 那所以我跟一個英國人在剛出生的時候學習英文的天賦是一樣的但十年之後天賦就不一樣了？

針對不同人的強度排出一個高低順序以劍術為例葉兄的劍術吸收天賦可能不及葉妹葉妹的努力能力輸給葉兄各自有不及對方的地方但硬是想把兩人目前的劍術能力分出個高低那自然是葉兄勝於葉妹另一個問題有點像是上面的英國人問題

因為很快領悟有天份不看他成果要怎麼知道她能練成兑現天賦，反而努力練的練成功了

其實我們嘴裡很多的天賦

「能不留餘地的努力」毫無疑問就是天賦，而有才能不努力的人也只不過是庸才；故事常有的孤高天才也多半是庸才，真正的天才懂得眾志成城。而且實際多數非身體因素的事你都能靠努力做到90分，再上去才開始屬於才能+努力的領域

同時帶有先天後天的成分像是長得高到底是不是天賦身高基因是天生的 但是作息、飲食、運動是後天因素而努力 我覺得就是同時帶有先天後天的事物專注能力的確和先天腦部發育有相關但後天也有影響

你把會造成努不努力的因素都算進天份裡才把自己繞進去天份就是後天影響不了的你再怎麼努力也長不出第三隻手天生一隻腳的怎麼練也不可能跑贏你兩隻腳的

事實是那些人比你天才也比你努力

這段就不是要講有興趣有天份努力的天才呀

天生一隻腳跑不贏兩隻腳 不好說喔ww

因為人都看速成的那部分啊 努力乍看會覺得我也可以做得到就會被誤解 而且花太多力氣有人會覺得不厲害

要達到夠高的境界後 才能知道是不是真正天才 還是強一點的庸才而已 那些說有天分只是沒練 就只是嘴炮

努力是天分沒問題吧 只是莫名其妙被切成兩件事

你認為心性 態度 刻苦也是種天份 這不能說錯 但你沒搞懂一件事 那就是努力 理論上是誰都可以做到但天份是 你沒有就是沒有的東西 不是努力可以抹平我拿籃球比喻 高的人天生就是摸更高 矮的人可以靠訓練來達成跳更高 問題是這樣做的人 不會認為自己贏過那些不練的高個而覺得自己多強只會更深刻感受到 高的人輕鬆練還是贏過自己以NBA來說 身高臂長是很基本的要求 阿能夠抹平身高臂長的人 他在其它方面天份才是真的恐怖比如協調 比如空間意識等等 而能進NBA 誰不努力？

絕大部分領域頂尖人士都是兩者皆需，你要有最低程度的天份才能理解或學習，然後要有興趣或毅力去鑽研它。

吼唷 就說我現在不是在探討努力的天才啦我在說空有悟性但沒有定性的人到底算不算天才

幸運超人 努力超人 天才超人

成長起來的天驕才叫天驕 依你的敘述那不就會叫天才

天才又沒有包含一定要成功以詞義來說有天份就是天才，成功與否才要看際遇跟努力

有天賦即成天才 但天才不需要所有的天賦文中的例子就是沒有努力天賦的天才