Re: [閒聊] 紅A一開始被Saber砍是不是不太合理?
※ 引述《paiopapa ()》之銘言：
: 紅A參戰的最大目的是殺死過去的自己
: 那為何故事一開始會被Saber砍一刀而影響到自己的目的呢?
這個大前提你有誤解
Archer對於第五次聖杯戰爭的態度
是以支援遠坂凜獲勝為最優先
而抹殺衛宮士郎是在劇情分歧進入UBW路線後才追加的目標
在初期他沒有這個打算
而在Fate線與HF線時兩人沒有太多交集，沒讓Archer受到刺激
或是他判斷這個士郎不會和自己一樣
他就不會決定殺害這個世界的衛宮士郎
說到底，UBW線裡連他自己都明白（這些要玩遊戲才有比較詳細的說明）
殺害這個並非自己起源的衛宮士郎
其實不可能產生讓自己脫離英靈座的悖論
之所以去做也只是在賭氣＆想試著贖罪罷了
隨著和士郎對決，發洩完了、想起初心後就放下了
UBW TV 一問一答
Q：Archer在Caster停止監視前都在與Lancer交戰，如果結束前凜就出局了他會怎麼做？
奈：Archer上次與Caster對戰時聽過凜握有絕招（但他不清楚內容），判斷凜應該能打
出戰果，賭Caster會因此失去從容。
武：原來如此，如果凜被Caster瞬殺了他會？
奈：解決Caster並用剩餘的所有力量消滅衛宮士郎。Archer在這次聖杯戰爭給自己定下
的勝利條件是「凜的最終勝利」和「消滅正義使者」，如果失去「凜的最後勝利」就沒
有必要溫存力量。
Ｑ：Archer在殺士郎與幫士郎與之後信任士郎並改變了思考與生存方式，那時他是怎樣的
心情？
奈：「終究不會起變化」，被這份虛無感包裹的同時又起了「若換個方法說不定會有希望
」這類念頭因而苦惱。這種渦旋般的想法對他本人而言不是值得歡喜的事。Archer並不
是想遷怒，也不是想獲得救贖。是要親手將這個世界線出現「行正義之名的殺人犯」的可
能性消滅掉，對於被自己所奪走的事物獻上最低限的補償，Archer是這麼想的。
武：所以是怎麼樣？拜託說明確點。
奈：為了不劇透就只好這樣。請期待第二季！謝謝！
: 那為何故事一開始會被Saber砍一刀而影響到自己的目的呢?
: 我記得Fate的三線的未來都不會出現紅A
: 而依照紅A的自述
: 他以前也是一開始被Lacer滅口得到了凜的項鍊
: 後來成為Saber的御主 和Saber一起砍掉了聖杯 但Saber沒有獲得救贖
: 戰後跟凜一起前往時鐘塔 最後獨自離開跑去當正義的夥伴去了
: 經歷有混雜到一些fate線和UBW線
UBW TV 一問一答
Q：英靈EMIYA生前經歷的第五次聖杯戰爭是什麼樣子？那時被召喚的Archer也是EMIYA嗎？
奈：聖杯戰爭開始時的條件幾乎相同卻少了某些事的世界。士郎召喚出Saber並肩作戰到
最後，雖然沒有拯救Saber的心但至少理解了她，一起破壞聖杯並道別……之類的感覺。
武：類似在遊戲內沒製作的Fate線Good end嗎！
奈：大略是那樣的。之後他和活下來的凜互相幫助，前往了倫敦。
武：在這種地方會又一次確認到，反覆型故事的遊戲設定都是在最基礎的部分。
: 雖然有設定因為紅A在阿賴耶打工太久 對於過去的記憶很模糊
: 而且一開始召喚不完全有些失憶
: 但把項鍊還給凜的時候 應該已經回想起自己的目的了
: 此時應該已經在策劃要怎麼要殺死過去的自己了
如前述，沒這回事喔
: 好像有說凜只要拿著項鍊進行召喚 一定會召喚出紅A
她要在冬木市外才可以降低自身招出Archer的機率…
UBW TV 一問一答
Ｑ：0話裡凜在無觸媒的狀況下進行召喚，這真的能辦到嗎？如果沒弄錯時間的話是否會召
喚出其他的英靈？
奈：程序正確且持有令呪的話就能辦到。基本上就是完全由運氣決定的隨機抽卡……
更正，是隨機召喚。就算進行召喚的時間正確，凜只要在冬木市召喚就只會召出Archer吧。
武：隨機抽都能抽出SR英靈的凜很了不起呢。
: 感覺是不是乾脆說Saber和紅A兩者能力值相差太多
原作遊戲在多方面確實是言明了差很多
若沒有事前做針對性準備的話
正面打擂臺那樣，Archer很難在近戰勝過Saber
即使那是降級過後的士郎版Saber
就算降級了，只要魔力放出灌的夠多
她重砍過來就是大猩猩爆擊你...
不過這段劇情在動畫版有改編過，狀況不一樣
UBW動畫裡Archer有與Saber交手幾招後對峙，接著士郎趕來
這段顯得兩人差距沒那麼多，有對等過招的感覺
原作遊戲的則是：
Saber越過圍牆，確認Archer與凜的位置後立即鎖定了凜
Archer為了保護御主只能推開凜並硬接Saber的攻擊
接著立即被破防、然後重傷
御主在敵方射程內造成Archer這邊開戰就超級不利
一口氣加速了戰敗
そのサーヴァントは塀を飛び越え、魔鳥のように舞い降りてきた───
「────！」
アーチャーは反応していた。
けれど、わたしは反応できなかった。
それが失点。
一秒にも満たないその隙で戦いは終わった。
わたしにとっては一秒でも、
あのサーヴァントにとっては度し難い隙だったのだ。
踏み込んでくる剣風。
「え、アーチャー……？」
わたしを突き飛ばすアーチャーと、
アーチャーを斬り伏せるサーヴァント。
本当に一瞬。
ランサーの猛攻をあんなにも華麗に捌さばいていたアーチャーが、ものの一撃で倒さ
れたのか──
不好意思這段就沒力氣再翻譯了
請有興趣的人自行丟機翻><
: 紅A參戰的最大目的是殺死過去的自己
: 那為何故事一開始會被Saber砍一刀而影響到自己的目的呢?
這個大前提你有誤解
Archer對於第五次聖杯戰爭的態度
是以支援遠坂凜獲勝為最優先
而抹殺衛宮士郎是在劇情分歧進入UBW路線後才追加的目標
在初期他沒有這個打算
而在Fate線與HF線時兩人沒有太多交集，沒讓Archer受到刺激
或是他判斷這個士郎不會和自己一樣
他就不會決定殺害這個世界的衛宮士郎
說到底，UBW線裡連他自己都明白（這些要玩遊戲才有比較詳細的說明）
殺害這個並非自己起源的衛宮士郎
其實不可能產生讓自己脫離英靈座的悖論
之所以去做也只是在賭氣＆想試著贖罪罷了
隨著和士郎對決，發洩完了、想起初心後就放下了
UBW TV 一問一答
Q：Archer在Caster停止監視前都在與Lancer交戰，如果結束前凜就出局了他會怎麼做？
奈：Archer上次與Caster對戰時聽過凜握有絕招（但他不清楚內容），判斷凜應該能打
出戰果，賭Caster會因此失去從容。
武：原來如此，如果凜被Caster瞬殺了他會？
奈：解決Caster並用剩餘的所有力量消滅衛宮士郎。Archer在這次聖杯戰爭給自己定下
的勝利條件是「凜的最終勝利」和「消滅正義使者」，如果失去「凜的最後勝利」就沒
有必要溫存力量。
Ｑ：Archer在殺士郎與幫士郎與之後信任士郎並改變了思考與生存方式，那時他是怎樣的
心情？
奈：「終究不會起變化」，被這份虛無感包裹的同時又起了「若換個方法說不定會有希望
」這類念頭因而苦惱。這種渦旋般的想法對他本人而言不是值得歡喜的事。Archer並不
是想遷怒，也不是想獲得救贖。是要親手將這個世界線出現「行正義之名的殺人犯」的可
能性消滅掉，對於被自己所奪走的事物獻上最低限的補償，Archer是這麼想的。
武：所以是怎麼樣？拜託說明確點。
奈：為了不劇透就只好這樣。請期待第二季！謝謝！
: 那為何故事一開始會被Saber砍一刀而影響到自己的目的呢?
: 我記得Fate的三線的未來都不會出現紅A
: 而依照紅A的自述
: 他以前也是一開始被Lacer滅口得到了凜的項鍊
: 後來成為Saber的御主 和Saber一起砍掉了聖杯 但Saber沒有獲得救贖
: 戰後跟凜一起前往時鐘塔 最後獨自離開跑去當正義的夥伴去了
: 經歷有混雜到一些fate線和UBW線
UBW TV 一問一答
Q：英靈EMIYA生前經歷的第五次聖杯戰爭是什麼樣子？那時被召喚的Archer也是EMIYA嗎？
奈：聖杯戰爭開始時的條件幾乎相同卻少了某些事的世界。士郎召喚出Saber並肩作戰到
最後，雖然沒有拯救Saber的心但至少理解了她，一起破壞聖杯並道別……之類的感覺。
武：類似在遊戲內沒製作的Fate線Good end嗎！
奈：大略是那樣的。之後他和活下來的凜互相幫助，前往了倫敦。
武：在這種地方會又一次確認到，反覆型故事的遊戲設定都是在最基礎的部分。
: 雖然有設定因為紅A在阿賴耶打工太久 對於過去的記憶很模糊
: 而且一開始召喚不完全有些失憶
: 但把項鍊還給凜的時候 應該已經回想起自己的目的了
: 此時應該已經在策劃要怎麼要殺死過去的自己了
如前述，沒這回事喔
: 好像有說凜只要拿著項鍊進行召喚 一定會召喚出紅A
她要在冬木市外才可以降低自身招出Archer的機率…
UBW TV 一問一答
Ｑ：0話裡凜在無觸媒的狀況下進行召喚，這真的能辦到嗎？如果沒弄錯時間的話是否會召
喚出其他的英靈？
奈：程序正確且持有令呪的話就能辦到。基本上就是完全由運氣決定的隨機抽卡……
更正，是隨機召喚。就算進行召喚的時間正確，凜只要在冬木市召喚就只會召出Archer吧。
武：隨機抽都能抽出SR英靈的凜很了不起呢。
: 感覺是不是乾脆說Saber和紅A兩者能力值相差太多
原作遊戲在多方面確實是言明了差很多
若沒有事前做針對性準備的話
正面打擂臺那樣，Archer很難在近戰勝過Saber
即使那是降級過後的士郎版Saber
就算降級了，只要魔力放出灌的夠多
她重砍過來就是大猩猩爆擊你...
不過這段劇情在動畫版有改編過，狀況不一樣
UBW動畫裡Archer有與Saber交手幾招後對峙，接著士郎趕來
這段顯得兩人差距沒那麼多，有對等過招的感覺
原作遊戲的則是：
Saber越過圍牆，確認Archer與凜的位置後立即鎖定了凜
Archer為了保護御主只能推開凜並硬接Saber的攻擊
接著立即被破防、然後重傷
御主在敵方射程內造成Archer這邊開戰就超級不利
一口氣加速了戰敗
そのサーヴァントは塀を飛び越え、魔鳥のように舞い降りてきた───
「────！」
アーチャーは反応していた。
けれど、わたしは反応できなかった。
それが失点。
一秒にも満たないその隙で戦いは終わった。
わたしにとっては一秒でも、
あのサーヴァントにとっては度し難い隙だったのだ。
踏み込んでくる剣風。
「え、アーチャー……？」
わたしを突き飛ばすアーチャーと、
アーチャーを斬り伏せるサーヴァント。
本当に一瞬。
ランサーの猛攻をあんなにも華麗に捌さばいていたアーチャーが、ものの一撃で倒さ
れたのか──
不好意思這段就沒力氣再翻譯了
請有興趣的人自行丟機翻><
作者: Takhisis (盡歸塵土) 2025-08-27 22:55:00
點頭 如魔鳥般飛降的大猩猩！（被毆打）
作者: cross980115 (嘆息之雨) 2025-08-27 23:08:00
有遺物 先判定遺物然後再從中來看相性(當然相性高不等於好 有可能同類相斥)完全沒有就是憑相性不過紅A的情況是反過來就是了 本人持有遺物凜在冬木無論如何就是只能叫出紅A 然後紅A面板當不起SABER
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2025-08-27 23:10:00
我實在是覺得ubw訪談都給出一些搞笑回應。海叔12試煉被砍印象就是這裡來的。那個凜死了紅A就會開始全力追殺士郎的答案實在讓人很想吐槽完全不管冬木黑杯後果的這位老兄真的是紅A嗎？
作者: cross980115 (嘆息之雨) 2025-08-27 23:14:00
追殺那段的槽點就不管後果啊因為劇情上的情況是 盡可能避免落入凜或土狼外的其他人手中是最優先的 因為會出問題其次盡可能保護凜跟伊莉雅 殺土狼排不上前二順位蘑菇吃書也不是一兩次就是了
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2025-08-27 23:17:00
喔那段訪談還有什麼紅A靠忍術（X）跟意志力從閃閃的王財中活下來。
靠意志力是你記錯喔，訪談沒這麼說
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2025-08-27 23:24:00
https://reurl.cc/z5Qzb0 我看鐵血大這篇寫的啊？
「題目」問是不是意志力但奈須回答是靠收集禮裝以及
作者: cross980115 (嘆息之雨) 2025-08-27 23:29:00
你看錯題了Q：Archer受到了金閃閃的攻擊後消失了，那他是怎麼樣生存下來的？
狩獵野獸靠食魂補充魔力，不是靠意志就維持住
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2025-08-27 23:29:00
沒啊，那不是兩題嗎？我也不知道為什麼蘑菇前腳才說靠吃肝臟後腳就來一句忍術跟意志力。
我看到了，我們在說不同題所以雞同鴨講了
作者: cross980115 (嘆息之雨) 2025-08-27 23:32:00
後續維持最勉強的基本狀態才是靠狩獵跟回收但從王財活下來這件事是靠意志
不過搞笑回答從空境一問一答時就開始了，除了重點部分之外蘑菇和武內都會各種鬧著玩XD
作者: cross980115 (嘆息之雨) 2025-08-27 23:34:00
所以才會常被噴吃書啊 有的看起來是半認真的 然後就起衝突了
我是用比例去計所以覺得吃書以作品拓展程度而言不多然後搞笑回應問題我會自己去過濾和比對
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2025-08-27 23:38:00
靠忍術我當然知道是搞笑的，但靠意志力就很可笑了。他明明前腳別人問他是不是靠意志力，他還拿出個吃肝臟跟主場優勢偷藏禮裝的解釋來，後腳突然又開始靠意志力而且也沒回答到那個他到底怎麼從閃閃手上活下來的問題，沒被打死之後靠意志力還能解釋，可是為啥沒被打死就真的剩忍術了。
沒被打死就很單純的避開了即死要害，金閃又過度自信不去確認死活，或是打從心底不認為靈核已經重創後還有辦法起死回生，放著不管沒多久就消滅了
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2025-08-28 00:00:00
這部分考慮到是出自ubw動畫問答，就得問為啥表現是那樣。從提問者跟那個搞笑的忍術回答來看，紅A在畫面上是當場消失顯然是很扯的。扯到會搞笑一句靠忍術。
如果考慮到UBW TV的話，老實說那是UFO的問題了...因為遊戲的場景描述和TV畫出來的場景是有落差的
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2025-08-28 00:11:00
但蘑菇很明確的有參與進去改設定（海叔），這我不好評價。
演出方面他沒去管的啦，死棘演出改那樣他也是事後才知道改成那種酷炫的呈現UFO把紅A假退場那一幕改成那樣子，我是蘑菇的話也會覺得很難回答遊戲內是金閃灑了一波王財，整個大廳塵土飛揚還建築崩塌，士郎並沒看清楚紅A到底中了幾箭，加上最後石塊崩塌掉下來現場更加混亂，也沒人仔細確認石塊下的紅A是真的消滅了還是怎樣
作者: pptt09333 (slivercook) 2025-08-28 00:54:00
紅A很多操作讓人覺得他是不是偷翻劇本，但實際上很多部分是運氣好考驗勉強過關
作者: cross980115 (嘆息之雨) 2025-08-28 01:02:00
部分操作是因為他知道對手性格跟能力啦當然要賭運也是真的
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura) 2025-08-28 04:23:00
忍術...難不成是看過某天使與龍的男主? (誤)
作者: wrh810701 (wrh) 2025-08-28 06:35:00
遊戲內我記得有特別畫紅A變刺蝟的立繪出來吧
那張立繪是15日目士郎與Archer兩人決鬥剛結束時挨了金閃的偷襲，再之後金閃收掉Archer（假退場）那裡遊戲是演出是直接切灰白畫面，以此表示士郎沒有看清楚完整狀況，同時也做了留白
