[閒聊] 蒙古會西征是因為洋人軍隊比中國弱？
作者: rhinfly (雄邁可) 2025-08-26 12:53:38
世紀帝國成吉思汗一開始也是先打東方
包括西夏、金朝那幾個在中國的政權
後來忽然轉西向
對花剌子模報完仇
還是持續西打，子孫也是延續西征
打完中東西亞繼續打
還打到俄羅斯、多瑙河
啥摸穆斯林、十字軍都打過了
真的是前無古人
很難想像沒事為何跑那麼遠
另外光榮得成吉思汗也不錯玩
除了蒙古有馬以外
有一說是洋人軍隊戰力不如中國軍隊
包當時的俄羅斯、羅馬帝國(拜占庭)還有十字軍
蒙古人覺得好打，所以乾脆一直向西打
類似的說法其實有發生過
不過那是歐洲的匈人帝國
因為出兵東方波斯不利
所以改入侵羅馬帝國
但這種說法
說的很像中國人很能打一樣
先別說之前中國北方游牧民族怎麼不這樣玩
那中國人自己怎麼沒辦法打到西方？
中國軍隊真有比洋人強？
包括西夏、金朝那幾個在中國的政權
後來忽然轉西向
對花剌子模報完仇
還是持續西打，子孫也是延續西征
打完中東西亞繼續打
還打到俄羅斯、多瑙河
啥摸穆斯林、十字軍都打過了
真的是前無古人
很難想像沒事為何跑那麼遠
另外光榮得成吉思汗也不錯玩
除了蒙古有馬以外
有一說是洋人軍隊戰力不如中國軍隊
包當時的俄羅斯、羅馬帝國(拜占庭)還有十字軍
蒙古人覺得好打，所以乾脆一直向西打
類似的說法其實有發生過
不過那是歐洲的匈人帝國
因為出兵東方波斯不利
所以改入侵羅馬帝國
但這種說法
說的很像中國人很能打一樣
先別說之前中國北方游牧民族怎麼不這樣玩
那中國人自己怎麼沒辦法打到西方？
中國軍隊真有比洋人強？
作者: melzard (如理實見) 2025-08-26 12:54:00
生活型態不同後勤調度的方式也不一樣啊
作者: diabolica (打回大師å†æ”¹ID) 2025-08-26 12:55:00
人家很會深蹲
作者: melzard (如理實見) 2025-08-26 12:55:00
蒙古那個因糧於敵的徹底措施中國軍隊辦不到的
作者: aaronhkg (阿金) 2025-08-26 12:55:00
嗯啊你沒被打下來才有資格講這話吧…
作者: gaym19 (best689tw) 2025-08-26 12:55:00
副本打膩了換新地圖刷啊
作者: j022015 ( ˊ ﹀ˋ) 2025-08-26 12:55:00
蒙古會西征是因為他們的制度獎勵征服拓展 越征服越分到越多
作者: waterQAQ (清風拂面) 2025-08-26 12:56:00
好像有說法是和當時的氣候有關
作者: roger2623900 (whitecrow) 2025-08-26 12:56:00
不是全世界都打不贏嗎？ 怎麼判斷強弱？
作者: ashrum (玄鳳阿修拉姆) 2025-08-26 12:56:00
是繁榮富庶地區很強，往西邊去一大遍荒地
作者: edalmond 2025-08-26 12:56:00
一開始還啃不動金朝，所以往西打
作者: Like5566Like (㊣ 永遠的5566 ㊣) 2025-08-26 12:57:00
蒙古那麼強喔 那越南怎麼打不贏
作者: yao7174 (普通的變態) 2025-08-26 12:57:00
我記得是因為中國的城一開始比較難打
作者: ashrum (玄鳳阿修拉姆) 2025-08-26 12:58:00
往西往南往東都是打到繁榮區停下來
作者: a000000000 (九個零喔) 2025-08-26 12:59:00
地形問題
作者: sunwell123 2025-08-26 13:00:00
他們打的地方剛好防禦都很薄弱，不是石造要塞剛好面西不然就是像羅斯那樣木造很好燒掉的
作者: fluffyradish (玲玲) 2025-08-26 13:01:00
你484忘了歐洲是廣大平原
作者: rock30106 (路過的大叔) 2025-08-26 13:01:00
我記得那時候好像是小冰河時期的樣子
作者: Edison1174 (Edison) 2025-08-26 13:01:00
金國：
作者: sunwell123 2025-08-26 13:01:00
像是被打爆的波蘭跟匈牙利後來都有加強防禦，至少能跟蒙古打個五五開，就算有攻城器也佔不到多少便宜
作者: dripcoffee (冰滴咖啡) 2025-08-26 13:01:00
要這樣比那就是日本人最強
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记) 2025-08-26 13:03:00
滅金之後才發動第2次西征
作者: SHCAFE (雪特咖啡) 2025-08-26 13:04:00
日本有被打過啊 不就對馬 只是最後敗給颱風
作者: sunwell123 2025-08-26 13:05:00
剩下就是老套的假撤退戰術跟歐洲人輕敵，打退一次就在外頭開趴踢然後被夜襲一鍋端
作者: rhinfly (雄邁可) 2025-08-26 13:05:00
日本是要渡海還遇上颱風阿
作者: aaronhkg (阿金) 2025-08-26 13:06:00
日本某種意義來說確實最強啊 畢竟有扛著才有神風沒扛著的話早就上岸了
作者: deepelves (Eadem mutata resurgo) 2025-08-26 13:08:00
蒙古也有跑去入侵越南阿，拿到越戰早期體驗包
作者: sobiNOva (星星徹夜未眠) 2025-08-26 13:13:00
基本上都佔平地而已 看起來大沒多少人
作者: pponywong (pony) 2025-08-26 13:13:00
文明不一樣啊 人家是游牧文明 物資是一拉就走
作者: mhwsadb45 (斬斧雙刀使用者) 2025-08-26 13:13:00
工作找到了嗎
作者: kngs555 (kngs555) 2025-08-26 13:13:00
就算沒神風蒙古也不好打日本阿，日本地形不適合大規模騎兵作戰
作者: rock30106 (路過的大叔) 2025-08-26 13:14:00
不要拉補給線就差很多了
作者: pponywong (pony) 2025-08-26 13:14:00
補給可以當地補給 中國式農業文明 物資要從遠方運送
作者: Hsu1025 2025-08-26 13:14:00
李天豪有講過 日本武士戰力很強 不全是靠颱風
作者: rhinfly (雄邁可) 2025-08-26 13:15:00
打日本有南宋調過去的軍隊，不只蒙古騎兵
作者: pponywong (pony) 2025-08-26 13:15:00
另外游牧文明 一輩子都在遷徙跟騎馬射箭 對作戰協調適應很快 你拿鋤頭的 光是要你學隊列號令 就要花時間
作者: Kazuma0332 (糯米摻黏米) 2025-08-26 13:16:00
同樣是吃便當，有人會一開始就吃好吃的，有人會把好吃的留到最後享用
作者: tmwolf (魯神) 2025-08-26 13:17:00
真實情況是，他看哪裡有土地就過去了
作者: sobiNOva (星星徹夜未眠) 2025-08-26 13:18:00
日本武士戰力很強看看就好 蒙古人大他們三個頭
作者: pponywong (pony) 2025-08-26 13:18:00
中國守的久是因為大河防線阿 長江擋在那 你能怎樣
作者: aaronhkg (阿金) 2025-08-26 13:19:00
大三個頭還不是打不贏啊 說啥呢…
作者: kngs555 (kngs555) 2025-08-26 13:22:00
有調南宋軍隊去打日本也沒用，那時戰力根本是當肉盾用，連補給都搞的亂七八糟
作者: aCCQ (阿賢) 2025-08-26 13:22:00
作者: michuo (michuo) 2025-08-26 13:23:00
作者: ThousandSnow (千雪) 2025-08-26 13:24:00
那時候全球的科技中心在阿拉伯，巨投（重力投石機）就是蒙古人跟花剌子模學來的。蒙古人拿到科技之後，要打哪裡都方便很多。譬如襄陽城就是被巨投嚇到趕緊投降。
作者: akway (生活就是要快樂) 2025-08-26 13:25:00
遊牧民族打叢林戰穩輸的阿 蒙古無法打下越南以南
作者: yoyun10121 (yoyo) 2025-08-26 13:25:00
他就遊牧民族, 所以沿著歐亞大草原自然就往西呀, 匈奴也一樣, 你所謂富庶區對游牧反而沒那麼有用另外那時代俄羅斯還不存在
作者: q2825842 (co_iserial) 2025-08-26 13:29:00
打到東歐和中東就很極限了，沒有跟歐洲洋人有徹底的對抗，連跟中東的十字軍小國也沒有大規模的衝突。另外越南和日本的確讓蒙古很吃鱉
作者: sobiNOva (星星徹夜未眠) 2025-08-26 13:30:00
其實有打上岸而且日軍被打很慘 是遇到颱風阿
作者: riahserf 2025-08-26 13:30:00
以前日本人超矮 再厲害有屁用
作者: ltytw (ltytw) 2025-08-26 13:31:00
問就是請歐洲人吃初見殺 中原可以防遊牧民族應該就是有經驗了 明清那個是特例了
作者: TOCIBS (馬的妳不可思議) 2025-08-26 13:32:00
中東地區不就沙漠嗎？一般看到沙漠走一半就要回頭了 當時怎麼知道沙漠另一頭還有更多的國家可以遠征
作者: q2825842 (co_iserial) 2025-08-26 13:33:00
中東過去就埃及，但是蒙古對埃及後來吃了敗戰
作者: inory850628 2025-08-26 13:35:00
蒙古打越南與日本和埃及不同 沒有場外因素干擾 但打三次就是打不贏埃及能贏也是因為蒙哥過世 旭烈兀帶大部隊回去爭權
作者: yoyun10121 (yoyo) 2025-08-26 13:37:00
日軍沒被打很慘, 兩邊就互有輸贏, 元軍都是打贏小島結
作者: pponywong (pony) 2025-08-26 13:37:00
中東是沙漠 中亞不是沙漠
作者: sobiNOva (星星徹夜未眠) 2025-08-26 13:37:00
越南當時連不用打的過去都受不了
作者: yoyun10121 (yoyo) 2025-08-26 13:38:00
果登陸九州失敗所以退回船上, 所以才被颱風一波帶走中東就不是都沙漠, 整片就是歐亞草原帶都適合放牧蒙古騎兵強的前提是要有草場給馬吃, 所以到了叢林區就整個沒用了
作者: inory850628 2025-08-26 13:42:00
總之，埃及要感謝南宋的貢獻，蒙哥在釣魚城戰死
作者: sobiNOva (星星徹夜未眠) 2025-08-26 13:42:00
沒失敗阿 會戰打贏好嗎 是沒後援想撤退
作者: susaku (小草) 2025-08-26 13:45:00
打日本的重點在跨海啊 跨海超麻煩的
作者: yoyun10121 (yoyo) 2025-08-26 13:47:00
那就是登陸失敗呀..佔領不了登陸據點, 光打贏個會戰有什麼用第二次出征還是連會戰都打輸
作者: badruid (Gryphon) 2025-08-26 13:51:00
這麼說最強不就變越南，越南可是贏三次耶
作者: a28200266 (陣雨) 2025-08-26 13:51:00
不是 蒙古西征也沒有打到西歐阿
作者: inory850628 2025-08-26 13:55:00
真想知道蒙哥活久一點的世界線 他50歲就死了
作者: holybless (D.) 2025-08-26 14:00:00
忽必烈有點資本後 一個勁的發動戰爭 還有打到蘇門答辣 想不到吧
作者: dreamnook2 (dreamnook) 2025-08-26 14:01:00
在熱兵器出來前蒙古不弱吧
作者: PTTJim (迷戀伊人) 2025-08-26 14:06:00
鎌倉武士：就算矮砍你頭綽綽有餘
作者: yoyun10121 (yoyo) 2025-08-26 14:07:00
不弱但也沒很多人吹的那麼無敵, 不然也不會那麼快就崩
作者: PTTJim (迷戀伊人) 2025-08-26 14:29:00
蒙古第一次征日被擋在太宰府前的水城，然後敗退回程遇上神風，第二次則是整個被釘在海岸邊給風吹
作者: sawalee0811 2025-08-26 15:07:00
蒙古打日本本來就很難 蒙古就擅長騎射 啊你是能是能騎馬過海嗎== 退一百步講 就算上岸了 蒙古也很難帶戰馬過海啊 那你就只能打步戰 打步戰就沒優勢了阿
作者: yoyun10121 (yoyo) 2025-08-26 15:13:00
就怪他自己想要跨海出征呀, 等到萬曆朝鮮戰爭不就換日本被酸誰叫你要跨海出征了
作者: james3510 (Land of Ooo) 2025-08-26 15:39:00
打橫的一定比垂直打舒服啊 氣候地形差這麼多
作者: suanruei (suanruei) 2025-08-26 15:59:00
南宋狂堆火藥炸彈，當然難打
作者: vandervaal (kensu) 2025-08-26 16:17:00
中亞算洋人嗎
作者: arcanite (不問歲月任風歌) 2025-08-26 16:34:00
最好打一定是草原啊！打江南越南當然慢
作者: KangarooDad (袋鼠爹) 2025-08-26 17:09:00
三小？
