想了解相關背景
推薦完p社的Victoria
當時西力東漸
日中兩國不約而同進行西化改革
結果甲午戰爭
海戰就算了
中國陸戰兵敗如山倒
四萬萬人的大陸國
被小島國打的一敗塗地
不得不說
日本改革很精實
之後日俄戰爭還能擊敗俄國
之前日本唐代明代跟抗戰跟中國都戰敗
偏偏甲午戰爭大贏
唐跟清一樣都是異族統治漢人
(明聽說有些不明不白)
到底是日本太強
還是中國有問題

甲午大敗好像是中國戰術有問題中國那時戰艦也不差

中國是陸權國，北洋水師就跟赤壁之戰的曹軍無異用陸地戰法套用在水戰上

民族性的問題

慈禧挪用海軍軍費修建頤和園，明治天皇省吃儉用

北洋好像都是德系艦艇(重攻防低敏捷) 日本大都英系(重攻速敏捷)

看農曆新年日本說改就改台灣不聽話偷偷的過新年

甲午戰爭就不是中國打日本啊 是李鴻章打日本李鴻章只能調動自己有的資源 朝廷裡的其他人根本不幫他

軍紀問題

清朝還帶著大國與文化中心的想法，認為自己只要一點點努力就可以追上其他國家，類似天資聰穎的人沒唸太多書，以為上考場能搞靠自我才能填補...

握有最大權力的人不想改革做甚麼都沒用

甲午戰爭陸戰的問題是戰術失誤啊 加上政府不當一回事李鴻章根本調不出兵力 結果戰後還要他扛 真得衰小

大日本改革是真的改，就贏在這

不過李鴻章在用人和軍武採購上也有問題

其實清朝改革失敗也不用都推給慈禧或那些權貴啦 慈禧讓駐外大使把見聞匯集成冊發給滿朝文武還被上書抗議 你就知道整個國家都沒救了

清國根本上是指揮跟後勤在雷

日本有效是因為政治整個洗過一輪了 中國也是政權洗過才開始

常常人到了沒槍械 槍械到了不是沒保養就是配錯彈

完p社是哪一家公司？

再不然就是海事見習經驗的坐一線指揮

大家真客氣，對問問哥3.0這麼溫柔

慈禧反而是那群腦子腐化的滿洲貴族裡想法比較現實的，政治手段也比較成熟，漢族大臣也是她重用的(除了一些會被釘在恥辱柱上的白癡操作)，但還想給清帝國續命這點就不可能有好結果

六樓那個講法闢謠很久了 事實上慈禧也已經能做到他人生歷練能力所及 他就跟各國宣戰這點完全是錯的 其它部分換誰來都差不多甚至更糟

只講硬體設備好不好，不談軟體的人員訓練後請補給好不好，跟談毒性不談劑量一樣。

權力者跟基層離太多層就會這樣吧，中國也有紫光半導體那些很多騙錢的

弄個皇族內閣想學英國，也不知道怎麼學的，當時民國政府都能給清室開出優厚的退位後待遇了，說明清朝皇室不是一定只能走向被清算的結局的

皇族就沒幾個務實又有見識的啊

日本是從裡到外都要西化，中國只是覺得拿洋槍洋砲就行了

然後清流派又專打嘴砲不幹實事

中國甲午陸戰也輸阿 連旅順都淪陷當時世界各國都看好大清會贏 船艦比日本好 陸軍還是打過太平天國新軍 結果慘敗 要不是議和 陸軍真的會跟海軍一樣全滅

日本長期有蘭學輸入西方的知識見聞 也是為後來全面西化做了鋪墊

事實上日本的改革是直接革掉德川幕府不革亡國 革了亡政權

日本的西化是跟奪權綁在一起的 直接換一批人上來

再回頭講日本 保守勢力同樣龐大 只是一來通商對他們也有好處 再者保守勢力並不是鐵板一塊 新政派過程中不斷拉攏招降 再不行直接用打的

走向共和慈禧就演得很好 她最失敗的2件事就退休蓋園浪費錢 還有向各國宣戰要洋人跟義和團互打的反衝太大

裝備買的早 已經過時了 自信心過剩主動出擊的結果

沒過時啦 只是戰前幾年有斷檔沒更新

中國清朝那種守舊自大的心態，能接受西方物資層面的船堅砲利就不錯了。

整個觀念落後別人太多 說做得不錯也是自慰的說法而已

而科舉制度會不斷量產建制派人士 光科舉都沒辦法直接廢掉了 就知道清國面對的保守勢力多龐大 甚至百姓

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中國有問題

日本新政派還可以舉尊王攘夷的大義要打誰就打誰 不乏政治報復的 反正趁亂報仇沒人有時間計較

當時的清朝就是已經走到疲弱的時期本來就應該完蛋如果是剛入關的清朝 就不會如此

你看李鴻章當初計算兵力時直接把八旗跟綠營不算在內 那可是60-70萬人的兵力啊 沒戰力卻要朝廷花錢養這麼多人還無人敢改 就知道這些保守既得利益者團體有多大了

滿清就是故步自封才淪落到被蠶食吧

裝備沒過時啦，清朝爛歸爛，買新裝備的錢還是有的，維新時大量引進西式設備，看起來像來真的，竟有一種還有救的錯覺，直到被日本打趴才知道原來還是假的

實際上就是滿州權貴不倒不行 即使打贏了也沒意義

船是過時了啦 戰術戰法都不一樣了 連新式砲彈都沒更新但這點與其怪清朝 不如說日本走在太前

最後還是有功滿人拿有勞漢人做的政治分工

日本當時省吃儉用，投在軍事和現代化上，反觀

清朝割讓台灣澎湖給日本不錯われわれは日本人であります！

清軍海軍還是有戰力 不至於敗那麼慘 他們將領戰術也很有問題 不會打海戰

清朝要維持穩定, 搞出戰力遠比自己強的西化軍隊風險就超高呀, 現實清朝也是被西化新軍滅掉的, 日本只是更早

走向共和裡面，李鴻章對張謇在光緒前面就分析過北洋水師的利弊了

陸戰敗就比較誇張 清陸軍打內戰都打多少年了 作戰經驗豐富結果還是敗給日軍 還讓人家打到本土

陸軍倒是裝備差距不大 但甲午戰時 日本是舉全國之力約12萬的兵力 兵力本來就優於李鴻章自己能調的兵力5萬人左右 海戰的失敗又造成後續補給問題

被西化軍隊推翻掌權, 所以沒這顧慮而已

你最強的軍隊在平壤一路敗退 那後續就是兵敗如山倒了

甲午那時候清朝拿沒西化的舊部隊, 跟明治近代化陸軍打被打爛本來就剛好而已

首先日本打過內戰基本上把統治階級整個換了一遍 清朝當時還停在相對不見血的宮鬥 大家位置大風吹輪流坐紅人位跟冷宮二來甲午海戰主要是輸在剛好碰上海軍代差 清朝船多但是輸在因為老李(跟他後面的親王)失勢所以海軍都沒再更新 什麼砲上曬褲跟手套髒了基本上是後世為了宣揚日本威武的創作 當時不管是日本自己還是英德觀戰方都不敢說誰穩贏 更不要說日軍從甲午後養成了遇事不決就梭哈下去的壞習慣 因為甲午跟日俄兩場都給他們梭哈成功了 尤其是日俄 陸戰那個離譜的損失日本根本撐不下去 是靠英國幫助下打爆了來支援的俄國艦隊才把俄國打上談判桌的 但某些人就覺得日本都是靠自己才大贏特贏的

想玩海軍不抄英國不知道什麼毛病

連鐵路都蓋不出來超好笑

因為英國就支持日本的呀, 清朝一開始是有向英國買, 可

然後日本的西化在最初期是直接聘歐美教授去日本全部照抄，時間是1870年代

不是不想抄英國 是沒錢了 背後靠山的親王倒台被斷金流 不然其實老李當時是英德都買 兩邊也是拿著各種新玩具跟老李推銷最有名就是吉野號原本第一推銷對象是老李不是日本人

日俄戰爭 日本海戰算是運氣很好 剛開戰不久 就打死對面艦隊指揮官 然後又以逸待勞殲滅波羅的海艦隊

軍備的背後都是錢 錢又需要政治勢力撐腰

清帝國太奴了，下剋上精神的人太少

甲午海戰 很多第一批留美的學生在這場戰爭戰死

日本相對沒有這問題 但日清打完其實自己也快見底了 才會一開始喊三億兩

其實就是民智未開啊 當時誰想學西方 誰說西方好 滿朝文武就上書參你參到倒台為止

連不用科舉的八旗子弟 自己都不去同文館了

那陸權國怎麼被人家用陸軍攻下攻下整個朝鮮、旅順，甚至被人家攻下威海衛從陸地轟爛全部船隻？

你看那些駐外大使跟留學生 被批鬥得多慘

新式教育誰去誰白癡 又沒有考科舉沒官當

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在黃海海戰中戰敗 其基本的原因應該是基礎保養彈藥供應問題

一切都是死局 你要新式軍隊跟武器 一定要新式教育送去新式教育 一定會接收西方思想 然後回來當反賊就不革新亡大清 革新了亡愛新覺羅

海戰打輸並不會全輸，他們之所以全輸是因為從陸地上被攻下整個朝鮮、旅順、威海衛，所有北洋軍可用港口都從陸地上被攻下了海軍還打什麼

日本從鴉片戰爭後就對西方警惕，推翻他們的雄藩也是支持西化的，只是立場不同，在戊辰戰爭達成全國統一後就是舉國西化，跟中國還在內戰是不同量級的

而且北洋水軍是有轟爛日本旗艦的也不算無法還手，真正無法還手的反而是陸軍

甲午戰爭不是海上陸上全敗嗎？是日俄戰爭日本才打到快彈盡糧絕

如果戊辰戰爭打完就舉國西化，那西南戰爭打心酸的嗎

北洋艦隊的艦不差 論硬體實力戰力當時是亞洲首屈一指的 但

日本也是一樣啦, 西化的把幕府政府翻掉, 然後軍部控制全國整個軍國化, 和中國軍閥也沒差多少

甲午戰爭的陸戰清軍前面有人死傷馬上潰散撤退，怎麼打？北洋海軍至少沒有撤退正面接戰。

海上會大爆炸更大的原因是清軍根本沒發揮自己是陸權國的陸軍

西南戰爭主因是對士族的打壓，原士族集結在西鄉之下，但但當時早就達成中央軍的配置

八旗對時事的應對太被動 早期因為祖規享有優待 到中期就逐漸糜爛又不能做實業 而不是像普魯士戎克貴族從軍從商 成為統治階級的後盾

維護保養 彈藥供給 經費挪用 劣質彈藥等問題成了戰敗遠因

組織、裝備、訓練、士氣、機運 缺一不可

普魯士那些量產的將軍幾乎都是貴族底的

八旗主動結果也沒差多少, 比照日本就是有了新軍隊戰力

普魯士就入關前的八旗軍阿 XD

後, 接著就把原本舊階層幹掉自立而已, 這在日本就長州薩摩兩藩控制海陸軍部搞軍國一樣

中國不屑洋人的科技啊

日本在1880-1910年 國家生產力大增

那為什麼士族要反抗？不就是因為西化了就沒武士階層那他自己的地位也全沒了啊

清國從咸豐後就沒有實權皇帝 某方面也是了黨爭營私空間依照清律 垂簾跟親政對朝局的控制力還是有差

你掌權的就是不可能把戰力放給那些學洋的, 不然就是等著被翻掉

日本先做四事 1.新貨條例 2.銀行條例 3.官營鐵道 4.地租改正

然後一放給光緒又因為康有為等人激進過頭直接大爆炸

先確定貨幣「円」、銀行去中心化、陸上運輸、預算可預期然後官退民進 重工交給三井、三菱

因為中國科技幾乎從明朝中葉開始幾乎就沒有進步吧明末是因為政局不穩定 清初政局穩定但政府不怎麼重視

成立新政黨 創立日本銀行(央行) 紡織輕工業、專利特許紡織業解放男人的雙手 可以去搞經濟跟軍事 紡織給女人

加上清朝強盛時期把重心放在打新疆

西鄉是很同情士族 因為倒幕戰爭 士族出了很大力

創造「和英辭典」 大量翻譯英國的技術文本創造學校 大量培養人才

1887年日本掌握了英國的大量技術 生產力開始突飛猛進

你要那樣列, 連清朝洋務運動都能列一大串, 後面還有立

中國清朝就希望農民不識字，在村子種田不要移動到大城市，這樣社會穩定才能鞏固政權。

政府軍初期不利 又跑去徵招舊士族警察

對皇帝來說 底下民眾越笨越好統治

差別最大的就只是日本新軍把舊政府全部幹下來而已, 連

因為日本沒有軍閥 大清有軍閥 各自為政 散沙一片

1851太平天國之亂 1851吉田松陰21歲日本生產力大增之後才有軍閥中國生產力沒大增 就太平天國之亂

都能把不聽話大臣直接天誅了, 你怎麼會幻想那不是軍閥

維新之後 變成 天皇 政府 軍部 軍部算軍閥啦跟中華民國一樣 有武漢政府 南京政府 各地軍閥

尊皇攘夷 中華民國要尊誰呢?大清皇帝誰還在尊敬呢? 放在心裡面呢?

那些軍部起源就維新時代薩長新軍, 哪是生產力大增才有

慈禧老太婆跟清德宗害的

慈禧只是收爛攤子而已 我覺得他老人家算很有智慧了大清不能改革啊 已經進加護病房你還給他打強心針 會死

中華民國就尊南京政府阿 北伐跟中原大戰到東北易幟都在爭這個

慈禧才是力挽狂瀾的辣個女人

少數民族起家的政權自帶的debug太重，學不起日本並不是船大難掉頭，而是你的船只有艦橋長很高養很胖沒有去顧引擎。

甲午之前的朝鮮保衛戰才是經典 被個天兵將領搞到大潰敗

學日本被倒幕才是傻了吧，怎麼一堆人無視日本是幕府整個被內戰幹掉

幕府沒被倒才奇怪吧 天皇在對面變朝敵怎麼打

日本從頭到尾就是學會然後變成自己的東西，久了累積有夠很可觀而已

對那些少數滿清人來說完全沒有必要搞這些，為啥要搞一個會推翻我的改革，我們就是來這裡吸血的，吸飽比較重要，什麼國家進步？我家有錢比較重要。

*就變很可觀

https://i.imgur.com/CyFIt6n.jpeg大日本帝国万歳！

皇族內閣13位 九位滿人 七位愛新覺羅 國家就是我的

就捨不得花錢在國防經費呀 北洋艦隊拿落後一世代的武器硬肛北洋艦隊真的超可憐 沒資源打輸還只能自盡

其實有想學日本啊 皇帝變天皇那個位置 權力下放當個信仰中心就好 要不是後來那低能皇族內閣 革命黨勢力也不會壯大

玩Victoria 3才知道1835年時日本識字率是世界第一

當年（現在也是）日本內閣還不是都薩長（尤其是長州

文人氏族勛貴就卡在那裡怎麼改

所以為了怕打輸外國要賠錢割地，乾脆找人先把自己全家推翻幹掉，會這樣想的一定是天才

也不是都給李鴻章扛，是滿朝文武有權又能和列強正常講話的只剩他

日本是藩跟幕府都想改革 中國是拖到甲午被打爆才改

類比錯誤 當時日本都已經倒幕了反觀當時大清有推翻掉嗎？

漢字先天上就有識字率問題，因此鄰國才紛紛自創文字不管是日文創立平假名&片假名、韓文創立諺文、越南文廢漢字改拉丁化，以及後來中共創立簡體字最沒識字率問題的是希伯來文和阿拉伯文畢竟要天天讀宗教經典

我記得日本識字率高是因為私塾廣泛，基礎打得好，甚至江戶時代就有給平民讀的小說了

韓國自創文字確實是為了識字率，但日本創造假名什麼時候是為了識字率了？不要亂講一通好嗎？

不是沒唸太多書是沒讀對書

重點當然是薩英戰爭與下關戰爭 地方軍閥先受到洋砲洋艦洗臉然後被洗臉過的薩長 在內戰中擊敗幕府上位深知西方實力的薩長中下級武士主導軍事改革 打掉才沒太坎坷

257樓不要瞎掰好嗎 平假名跟日本文學發展演進有關 韓國廢漢字是民族自尊問題 越南也是類似去漢化的理由 至於殘體字根本就是中國文革在推波助瀾 識字率最關鍵的是強迫普及教育 不然無法解釋保留漢字基礎的某個島 普及識字還比中國更早更快

BTW 「假名」最初是為了寫「日語」而誕生的 跟識字沒關係最初根本沒「日文」 日本人一開始學也是學漢字、漢文是為了記錄自己的語言 才假借漢字表音 假名的假＝假借真名／真字＝漢字 真與假借相對 表示真實（原本、正確）

中國就只改硬體沒改思想

中國有問題啊 不過李鴻章問題也很大就是了

清朝陸戰輸是因為光緒這個白癡調度仔

清朝的官員參訪英國的時候看到日本人穿西裝覺得他們看起來非常愚蠢，英國人都在偷笑難道不知道嗎，日本真可悲

上層既得利益者是沒在關心國家未來的 他們只關心自己 想要大破大立要先消滅上層階級

282樓，然後清朝甲午就被打爆了.....