Re: [問題] 中國有火器部隊卻不敵洋槍洋砲

作者: krousxchen (城府很深)   2025-08-25 15:33:36
※ 引述《horrorghost (恐怖復甦)》之銘言:
: 工業革命的兩個重點 錢,很多錢和市場
: 你要有錢才可以工業革命,你要有市場那工業革命製造出來的商品才有用啊
: 這兩個明清都沒有,錢不夠多沒有市場 那要怎樣才有很多錢和市場 殖民主義
: 先殖民才有錢,有錢才有工業革命,有殖民地市場才可以賣商品
: 你沒有這兩個啥科學發展工業革命都不用說啦
: 科學發展工業革命要的是啥?是錢是利益,不是給你研究世界推動科學發展的喔
很多人都在幻想古代中國有工業革命就不會輸西方,事實是古代中國不可能有工業革命
工業革命重點不是錢跟市場,而是「哲學產生了科學與先進制度」
古代中國輸出茶與瓷器賺全世界的錢,讓美洲的白銀都流到中國,那怎麼沒工業革命??
很多人說中國有四大發明,但都被西方研發了
這個原因就是,中國只有「科技」,西方才有「科學」
而西方是因為有「哲學」,才能發展出「科學」,但中國沒有「哲學」,只有「思想」
而中國能有「科技」,靠的是試驗出來的,沒有靠科學
宋朝因為沒辦法成為陸權霸主,開始搞海權,發展跟其他國家的海上貿易
於是宋朝的商業開始發達,在四川也搞出了工業化採鹽,很多人吹宋朝差點就能工業革命
但事實證明,宋也沒辦法產生工業革命,因為中國的制度還是中央集權
西方有科學,能累積科學研究,最後研究出科學原理,能根據原理一直發明新科技
中國只有科技,只知道這技術能用,但不知原理,科技發展就卡住了
英國的王權被制衡,是因為幾千年來哲學的發展,最後讓西方發明了人文主義
讓英國的貴族們知道沒有所謂的「君權神授」,進而搞出光榮革命,才有工業革命
中國的「發明家」們,也不會想用發明去讓自已成為資本家,更沒想要改變政體
所以真的別再相信中國輸西方是因為沒有工業革命
再去推論說因為沒有錢跟市場,再推論說什麼因為沒有殖民地
就只是因為中國的哲學被西方吊打
作者: pponywong (pony)   2025-08-25 15:35:00
極權王朝的本質 就是極限壓迫每一個不是皇帝的人中國進步的只有 官員地位一再下降 人礦挖掘技術提升
作者: doremon1293 (模仿者)   2025-08-25 15:44:00
沒有宗教改革的世俗化理論 也沒有資本主義
作者: Swampert (巨沼怪)   2025-08-25 15:45:00
怎麼重要的節點都亂講呀 暈
作者: reaturn (廿年後回頭看台灣)   2025-08-25 15:53:00
西方的政治環境就是各國競爭,中國政治環境就是維特穩定
作者: Bugquan (靠近邊緣)   2025-08-25 15:55:00
其實四大發明也是為了幫中國駁回點顏面才搞出了的
作者: Swampert (巨沼怪)   2025-08-25 15:58:00
中國的列國是春秋時期 當時很多思想有發展出來但是歐洲因為有地形因素 導致他難以一統導致長期多國政治 幸也是不幸
作者: quentplus00 (帳號被盜)   2025-08-25 15:59:00
從競爭觀點來看,羅馬帝國和查理曼帝國不垮歐洲最後也可能和中國一樣走近死胡同?
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2025-08-25 16:00:00
羅馬帝國後面是自爆沒錯啊
作者: yomo2 (跑吧!!!)   2025-08-25 16:03:00
看湯若望解決中國算不出的曆法 就因被舊官員誣指是西洋邪說政鬥就下大獄要凌遲處死 從中就看得出古代中國怎麼可能有工業革命 就算有科學人才也早死光了
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2025-08-25 16:03:00
中國式制度 不用貼標籤說沒有形成 就綜合環境形成醬缸制度然後土地兼併不就是資本家的雛型 只是不是那個工業資本家至於中國的哲學 就演進到王陽明 走上了另一條岔路至於官員地位一再下降 明內閣制實權其實比過去都高改變政體後不代表科學就會發展 很常是改變政體方便貪汙因果關係不要隨便亂接 很多都是巧合而已就算到了清朝 紡織或輕工業其實也是資本家開始規模化一開始的工業革命也是走上壓榨童工之路 還沒走到福特大加薪而中國又沒拿到足夠的能源進步 但山西也開始出現煤老板資本團
作者: a8418635 (agogo)   2025-08-25 16:14:00
中國:你這個技術好厲害喔,好哦,給你兩個銀子,回去當你的平民吧。
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2025-08-25 16:15:00
終究還是要能源的進步和肥料的進步解放更多人力出來才能動腦
作者: carllace (柚子)   2025-08-25 16:16:00
吃飽才會胡思亂想
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2025-08-25 16:17:00
你只要有足夠的海外貿易和知識交流就遲早會開始發展國內貿易其實也是技術和思想的交換 這東西好耶 橘逾淮為枳交換多了就冒出新東西 通常就是進步至少都會先出現山寨然後藉此賺錢 刻在骨子裡的抄襲 例子很多山寨-再現-賺錢-再投入 你不能因為中國就說這不是科學本質應用科學也是科學 就跟你不知道醫學背後原理但治療還是科學醫學有一堆不知道背後原理的治療 但研究治療方法是科學的
作者: carllace (柚子)   2025-08-25 16:25:00
飛機飛行目前的原理都存在無法解釋的bug,但並沒有因為那些bug就不能飛
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2025-08-25 16:28:00
不知道背後原理的技藝 就會掰出一套奇怪的理論 比如五行古代歐美醫學也是掰出一堆現在看起來錯誤理論的科學精神就是一直會修改理論 修改-進步-試錯(醫死人)-回饋你不能說那個錯的理論就不是科學 你也說不會一步到位啊先定義這個不是科學 然後主張沒有交流所以沒有吸收你的科學所以這個領域發展的不是你的科學 邏輯正確
作者: carllace (柚子)   2025-08-25 16:39:00
科學完善前有一堆錯誤不是很正常?
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2025-08-25 16:40:00
那自然我說的這些具有科學精神的研究和慢速發展不在你的定義因為都被你定義成技藝 ok 請繼續你的表演
作者: tcl1219   2025-08-25 18:26:00
中國古代數學也是停留在實用性,沒有發展成學科

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