※ 引述《rhinfly (雄邁可)》之銘言:
: 漫畫《Angolmois元寇合戰記》
: https://i.imgur.com/JzfHjvE.png
這部漫畫將唐國描述為鮮卑國家,就是內亞史觀
日本歷史學者森安孝夫:唐朝是「唐族」非漢族
https://i.imgur.com/VF0aNfR.png
森安孝夫,畢業於東京大學文學部東洋史學科,日本知名東洋歷史學家
專長是研究中國史和內亞史(西域、絲路一帶遊牧民族的歷史)的關係
他在著作《絲路、遊牧民與唐帝國》提出:「漢族的稱呼是從漢朝而來,但是
之後出現的唐文化,乃是前漢後漢時代的漢文化,混合著北方的遊牧文化西方
的佛教文化和伊朗文化等而集大成之物。因此,其背景當然會受到異民族(現
代中國稱之為少數民族)或異國人的大量流入,尤其是五胡十六國時代發生的
民族大遷徙所影響。故此,漢文化與唐文化是不同的,所以唐代的漢族應該稱
為唐族才正確。」
他認為漢代的漢族和唐代的漢族差異甚大,其內涵已不能視為同一個民族
「一般的中華主義史觀,把唐朝看作是中國史的黃金時代,也是漢族的黃金時
代,這種以漢族為中心的中華思想,不過是以民族國家為目標的近代主義的虛
構而已。實際上,『漢文化』與『唐文化』是不同的,所以唐代的漢族應該稱
為『唐族』才正確,不只如此,唐代的漢族、漢文化到了遼金朝的時代再度改
變,之後到了加入蒙古族與色目人的元朝,更是變化甚鉅,最後則是由滿洲人
統治的清朝登場。」
他提出的著名觀點:「唐朝絕不是狹義的漢族國家,其本質是拓跋國家。」
「拓跋國家」是什麼?這是一個流行於日本東洋史學界的學術名詞
https://i.imgur.com/6MijAEo.png
泛指由「拓跋鮮卑」建立的一系列國家,包含:
代國(十六國)
北魏
東魏
西魏
北周
北齊
隋朝
唐朝
根據史料顯示,當時內亞各民族習慣稱呼唐帝國為「拓跋」(Tabgac)而不是
叫「唐」。就好像說歐洲和阿拉伯人也很少用國號來稱呼宋朝和明朝,仍習慣
叫「China」。古代內亞各民族以「拓跋」稱呼「拓跋鮮卑」及其建立的政權
。從五胡十六國的「代」開始,到「魏」、「周」、「隋」以及「唐」,雖然
國號一直在變,但是在內亞民族的視角看起來,還都是同一群人,同一種國家
政權,本質沒有多大改變。所以還是照舊習慣稱呼唐帝國為「拓跋」。
https://i.imgur.com/GWFVRoW.png
「拓跋國家」的概念和「唐人非漢人」的史觀流行於日本歷史學界
而以大中華主義意識型態為主流史觀的兩岸歷史學界則不大能接受
所以「拓跋國家」之類的外國學術名詞在中文圈多數人完全沒聽過
作者:
reaturn (廿年後回頭看台灣)
2025-08-21 13:57:00沙陀人?
作者:
Morisato (螢ã¡ã‚ƒã‚“)
2025-08-21 13:57:00鮮卑人
作者:
P2 (P2)
2025-08-21 13:58:00禿髮國家
夠狠殺夠多人,統治下去就會自動變成漢族,至少也會並列成中華民族之一
作者: rogerlarger (宅) 2025-08-21 14:00:00
禿髮族
的老婆 你看哪個漢人文化能有這種習俗的隋朝就是大臣竄拓拔的國家,唐是接盤隋 而且大家都是
親戚 沒道理前面拓跋家割據時還是鮮卑 過幾十年親戚間
作者:
leptoneta (台湾高山族自治区书记)
2025-08-21 14:03:00隋滅陳後 已無華夏
作者:
leptoneta (台湾高山族自治区书记)
2025-08-21 14:05:00漢人帝國 只有漢晉宋齊梁陳
作者:
bnn (前途無亮回頭是暗)
2025-08-21 14:05:00宇文氏推行鮮卑化沒有漢化喔
作者:
bnn (前途無亮回頭是暗)
2025-08-21 14:07:00勉強你可以楊堅把姓氏從鮮卑姓改回姓楊
作者:
tf010714 (美味蟹堡一份)
2025-08-21 14:07:00李家關隴集團已經是鮮卑漢人混血在一起了吧
作者:
leptoneta (台湾高山族自治区书记)
2025-08-21 14:08:00中原胡人對江南漢人的歧視沒少過沙陀帝國 後唐晉漢周-宋
作者:
a25785885 (SuperbbMan)
2025-08-21 14:08:00不是漢但也不是拓跋啊 文章的立場是混種 那就不要撕掉漢貼拓跋 唐是唐 漢是漢 這很合理 後面滑坡很硬要 不是歷史人常規的標新立異 就是帶有政治色彩
作者:
tf010714 (美味蟹堡一份)
2025-08-21 14:10:00硬要說李唐是哪一邊都不對 不能分得清楚
作者: adasin (ada) 2025-08-21 14:10:00
除了大漢人主義 應該沒人認為唐是漢人吧
作者:
bnn (前途無亮回頭是暗)
2025-08-21 14:10:00沒啊 文中不是說中亞稱呼 拓跋鮮卑族不是漢族
作者:
a25785885 (SuperbbMan)
2025-08-21 14:10:00不認同自己觀點的文章 一律建議重寫還是你覺得改成唐(拓跋的一個省)比較讚?
作者:
hosen (didi)
2025-08-21 14:13:00日本人的鬼話當真幹嘛
作者:
zack867 (心裡有佛看人便是佛)
2025-08-21 14:14:00主要是在說文化差異 而不是血統差異吧?
作者:
peterw (死神從地獄歸來)
2025-08-21 14:14:00推
作者: hylio7754 2025-08-21 14:22:00
小圈圈術語
確實,唐朝女性地位不低也是承自遊牧文化吧?對於離婚、再婚跟寡婦好像也沒那麼忌諱
作者:
Layase (å°é›·17æ²)
2025-08-21 14:25:00中國朝代就現代人搞出來的 當時也不會自稱唐朝
作者:
reaturn (廿年後回頭看台灣)
2025-08-21 14:30:00當代應該是講國號,滅亡後才講前朝
作者: Gentile 2025-08-21 14:54:00
長相分不出來的話沒啥意義
作者:
Oswyn (Oswyn)
2025-08-21 14:55:00稱大唐國或唐國啊,像周國、漢國史料上都有用例
中國是講宗法禮法文化認同 如果講戰亂政權更替等因素因而在主幹增加新的成分是沒錯 但因此民族認同就改名?由日本人來講中國人的民族認同那就更搞笑了
作者:
widec (☑30cm)
2025-08-21 15:41:00把漢/唐/宋/元/明/清 都看成不同帝國比較簡單
作者:
goddio (abysm)
2025-08-21 15:51:00按這種說法 我和我曾祖父都不是同族了 因為三觀差異太大同樣道理 現代日本人和百年前的日本人也不同族 XDD
我高中國立編譯館的歷史課本,也是有寫「唐王朝有湖人血統...」這些字*胡
作者:
arcanite (不問歲月任風歌)
2025-08-21 17:36:00不就唐人 宋人