※ 引述《HsuGun (山月餓死舞)》之銘言:
: 先說諸葛亮
: 很意外的是,如果依照正史的記載來看
: 諸葛亮在入蜀前幾乎沒有真正領兵或直接指揮大型軍事行動的經驗
: 而且他在劉備陣營中出謀劃策的事蹟,在入蜀前也非常有限
: 實際上在入蜀前,劉備軍領兵作戰幾乎都是純靠劉關張自己人
: 除了隆中對有存在感以外
: 赤壁、奪四郡、跟入蜀的規劃作戰都跟諸葛亮沒關係。
: 更多是法正的功勞
: 也難怪他對馬謖的評價失準,因為那時候的諸葛自己也沒有什麼經驗
:
會說諸葛亮沒啥
這種基本上94書讀太少電動玩太多
智識淺薄所致
尼如果只看三國演義vs諸葛亮的史實戰績
大概覺得喔這傢伙也就那樣
六出祁山無尺寸之功
當然這講法也不精準
搶到的地盤實際上東西人口也被曹魏先搬光惹
諸葛亮最頂尖的地方不是軍事
而是治國
大家都讀過出師表八
諸葛亮為何會說自家有桑八百株?
種桑幹嘛?
養蠶取絲
一般人平常不會穿絲織品
實際上絲綢古代地位差不多可算是準貨幣
當時蜀錦是強勢出口產品
諸葛亮也曾說北伐的經費就靠蜀錦賺錢惹
宰相自己跳下來種桑
相當於尼島來葛全民GG大輪班
而且以當時角度
最強勢的富國強兵之法是法家體制
但是商鞅也好韓非李斯也好
這些人都是反商的
諸葛亮之前比較有名的執政者
大概就管仲屬重商主義
從魏略談子午谷奇謀這事
也可以看出魏國根本沒多少人搞懂諸葛亮的戰略方針
因為諸葛亮一直以來都是取隴右打通蜀錦貿易路線
而不是魏國上下害怕的直攻長安
這點五丈原時司馬懿也不懂
還好郭淮有看出諸葛亮的意圖
尼用現代各種政治學R經濟學R法學R挖溝的角度
去看諸葛亮
就會發現同時代沒人能更他比
在那之後也沒多少人能跟諸葛亮相提並論
一直到尼用一千五百年後的西方知識才有可能全方位屌打
人家就強在這裡
作者:
morichi (我把你們當人看)
2025-08-14 11:49:00推結論
作者:
melzard (如理實見)
2025-08-14 11:49:00他就超越時代的強者 就輸在天運不在他那裡
作者: ToTo0305 (bdcc) 2025-08-14 11:51:00
諸葛亮就完人 樣樣都強
作者:
LABOYS (洛城浪子)
2025-08-14 11:51:00今天怎麼認真了一波
作者:
dinosd2 (...)
2025-08-14 11:52:00因為很多人喜歡直接拿結果論來談,不是不對但要看總影響
作者: ToTo0305 (bdcc) 2025-08-14 11:53:00
他一生最明顯的錯誤 大概也就派馬謖守街亭
作者: ToTo0305 (bdcc) 2025-08-14 11:54:00
但那也不能怪他
作者:
Muilie (木籟)
2025-08-14 11:54:00西南部搞GG,有料
作者: gremon131 (愛亂咬的灰鸚) 2025-08-14 11:54:00
從鞠躬盡瘁死而後已看得出村夫的歷史定位
作者:
LABOYS (洛城浪子)
2025-08-14 11:56:00而且假設治國亮是100的話,軍事最起碼也是95分的水準。長年運糧去魏國的地盤打仗,魏以逸待勞又有兵力優勢,結果野戰亮基本全勝,打到後面魏國不敢出來跟他打。然後同時礦還一直在運營。應該是RTS世界冠軍的材料
作者:
melzard (如理實見)
2025-08-14 11:57:00他不只能力強 更重要的是還有鞠躬盡瘁的決心
連仲達這人都承認自己不如他,孔明的含金量幾乎已經是當代最高了
作者:
melzard (如理實見)
2025-08-14 11:58:00不說歷史和後世多少權臣作不到他的風範 當代就一個渭水
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2025-08-14 11:58:00電動玩得多也不會覺得諸葛亮沒啥吧
了解越多越會覺得阿亮超強啊當然沒有演義某些怪力亂神的東西就是了
作者:
Owada (大和田)
2025-08-14 11:59:00成都有桑八百株,薄田十五頃,子弟衣食,自有餘饒。至於臣在外任,無別調度,隨身衣食,悉仰於官,不別治生,以長尺寸。若臣死之日,不使內有餘帛,外有贏財,以負陛下。看前後文要看完整 不要隨便截一段史料就在胡說八道 農場文看太多
作者:
melzard (如理實見)
2025-08-14 12:00:00他可怕在沒那些超自然玩意的戰績也是當世奇才
本來是取荊益得中原,荊州沒了才轉攻涼州,等農完資源才打長安 可惜
作者:
melzard (如理實見)
2025-08-14 12:01:00不是荊州沒了 是先有荊州才能有本錢去拿益州
作者:
bnn (前途無亮回頭是暗)
2025-08-14 12:01:00好吧 諸葛亮是穿越的(X
作者:
saviora (颶風之翼)
2025-08-14 12:03:00葛公在時,亦不覺異,自葛公歿後,正不見其比
作者: CCNK 2025-08-14 12:03:00
馬謖吃屎
作者: vhik4596 (白頭翁) 2025-08-14 12:04:00
對岸的翻案文章看太多才會覺得諸葛亮過譽他甚至在那個年代就懂得利用天然氣製鹽了,這對蜀國經濟也大有幫助
作者:
jamee (啊哈哈)
2025-08-14 12:05:00我之前也跟人戰過,亮子就是強在治國。他從大耳手上接手,不到幾年就把蜀國從零到有,他沒人才也沒國力,居然可以以一州之力對抗魏國。這個治國能力可稱第一。第二到第十加起來還輸他。至於他的軍事能力基本上也不差,但真的和治國比就是差了一大截。
作者:
amsmsk (449)
2025-08-14 12:05:00諸葛亮強在國力只有人家1/3還稱這麼九阿
村夫就是懂打仗就打後勤 沒後勤給你偷到長安也沒個LP用
資源跟將領平均素質輸這麼多還能北伐五五開我覺得已經夠神了
作者:
dinosd2 (...)
2025-08-14 12:07:00樓上,五次而已,第五次打到一半就過世了
作者: CCNK 2025-08-14 12:07:00
阿亮算是不對稱強者 蜀地扛曹魏
出祁山那時候魏國還有幾個強的耶,張郃老妖、郭淮、陳泰等人都不是好弄的
2025-08-14 12:07:00
人家在打仗 他在玩世紀帝國的感覺?