作者:
rhinfly (雄邁可)
2025-08-10 10:21:57玩信長遊戲可能無法體會
狸貓家真的很摳
德川四天王
每個人領土可能就十幾萬石
加起來可能連信長的一個軍團長都不如
更別提魔王家有五軍團
猴子更不用說
關八州250萬石直接給德川
豐臣本領才200萬石
由此可見
魔王跟猴子都是很大方
也是他們成為天下人的原因
但狸貓不僅對自己家臣摳
還要細分譜代跟親藩
外樣大名想當然不受待見
還提出宮中法度
連朝廷也要管
狸貓這些行為在幕末也自食其果
即使二百年後
外樣雄藩跟朝廷公家不爽德川家的還是很多
只是當初狸貓這麼摳
如何當上天下人掌握大權
作者:
Barrel (桶子)
2025-08-10 10:23:00因為跟著狸貓的都死忠的阿
因為政治力點滿了,各方諸侯都按耐好然後直屬的都死忠
作者:
Yoimiya (煙花易逝人情長存)
2025-08-10 10:25:00阿就信長死啦
織田信忠當年也是被老爸訓練好,可以服眾,可惜死了猴子就北七不值一提家康是信長一系,練蠱出來最強的大名,能跪就跪,該往死裡打就打
秀吉是沒有做好接班,畢竟底層出身,德川是看到秀賴的下場才不給其他大名機會
作者:
rhinfly (雄邁可)
2025-08-10 10:30:00猴子晚來得子太突然,還要打亂原本接班
信長使用軍團制度是因為還要打天下,而且還是直屬的資源還是太多,猴子是太過激烈,德川幕府是一步一步削弱大名
秀吉身前對外樣大名超好,他死後還不是一半大名想推翻豐臣家的統治
作者:
rhinfly (雄邁可)
2025-08-10 10:32:00可是猴子家沒什麼譜代跟親藩,他算白手起家
作者:
kohinata (坂東隱世武者)
2025-08-10 10:33:00秀吉不只是接班問題而已
作者:
hgs1906 (受遺棄之子)
2025-08-10 10:33:00死忠的太多,加上西瓜偎大邊沒辨法吧
死後想推翻很正常啦,所以接班人很重要,像織田信忠那樣有實力有聲望就可以按照原本秀次接班還不會大亂
作者:
kohinata (坂東隱世武者)
2025-08-10 10:34:00征朝 七哲事件 還有最後的連坐處刑 搞壞很多大名關係
作者: CCNK 2025-08-10 10:35:00
猴子的聚樂第
作者:
melzard (如理實見)
2025-08-10 10:35:00可是老兄 這套體系能運轉幾百年能說他錯嗎
作者: IWinLotto 2025-08-10 10:36:00
讓手下權和俸祿 官位分開,因為自己就是三樣都有才能搞事
作者:
melzard (如理實見)
2025-08-10 10:36:00幕末很亂但是要算在家康頭上貌似也太久遠了
中央集權就這樣搞沒問題啊,明治政府也是,幕府倒台是別的問題
作者:
kim1214 (趴趴金)
2025-08-10 10:38:00猴子老了老番顛 不止接班的問題
作者:
tcancer (Vairocana)
2025-08-10 10:38:00前者用加法打天下,後者用減法守天下
足利幕府沒威望就是武力不強,政治斡旋能力也很弱,沒人信到
作者:
kohinata (坂東隱世武者)
2025-08-10 10:39:00其實近十年的戰國影劇遊戲 大部分都很刻意不提秀吉幹的
猴子就以為自己很厲害,叫別人都要聽他三歲兒子前年的大河劇,秀吉很黑啊xddd
作者:
kohinata (坂東隱世武者)
2025-08-10 10:41:00爛事 反而讓家康和信長=反派 秀吉=正派 的形象渲染開來
作者:
kohinata (坂東隱世武者)
2025-08-10 10:42:00之前幾部 興起真田家風潮的 就很黑德川
作者: hank13241 2025-08-10 10:44:00
德川分配領土很厲害啊,將親戚分配在重要領地,早期跟
作者: hank13241 2025-08-10 10:45:00
絕先設置了御三家,後代又為了避免御三家斷絕設了御三卿,確保將軍不會無人繼承。還有參勤交代也讓外樣大名
作者:
rhinfly (雄邁可)
2025-08-10 10:46:00以品德論斷戰國三傑並不妥,不會有好人的放心
作者: hank13241 2025-08-10 10:47:00
耗費大量金錢與人力,譜代大名跟親藩能參與幕政,外樣大名不能等等,德川幕府整個統治架構好過室町幕府太多
作者:
strray (promise means nothing)
2025-08-10 10:49:00豐臣家當時最佳解就是不要生 生了一定內亂 所以說茶茶真的是來毀滅豐臣家的
德川家康、德川秀忠,德川家光把幕府穩定快三百年的基礎打的很好幕府後來是被外國勢力打跨的室町幕府就放著不管啊,該出來喬的時候也喬的不好
作者: hank13241 2025-08-10 10:52:00
我覺得是當時的老中造成的,當時他不要徵求全日本的意見,讓外樣大名開始參與,也不至於統治體制鬆動
作者: hank13241 2025-08-10 10:56:00
前提是他們能克服財政困難,實際上改善財政很難,不然
作者: hank13241 2025-08-10 10:58:00
這點又要怪慶喜了,大阪城陣前脫逃,逃回江戶直接求和哪怕慶喜願意對抗,內戰不會那麼快結束
作者:
hit0123 (@@")
2025-08-10 11:01:00猴子對你好 但會要你老婆跟他爭一起住呀
比較標準不對吧, 信長那是拿大半個日本下去封, 當然能
作者:
yniori (偉恩咖肥)
2025-08-10 11:03:00信長體系下最強的大咖
作者: jakcycoco (戴季央) 2025-08-10 11:03:00
這樣不是更說明給太多你的政權就維持不了多久
作者: hank13241 2025-08-10 11:06:00
你給沒血緣跟隨時間不長的人太多領土或權力,他們時間久了會想取而代之很正常啊,甚至哪怕有血緣關係,時間一久也會想取代,比如說足利將軍跟關東公方就是例子所以怎麼分配土地,怎麼給權利是很難的
家康其實比秀吉更大尾,只是沒搶到先機被秀吉搶走,形勢比人強小牧、長久手之戰,家康打贏還是跪安
家康要先從京都跑回三河 秀吉直接和毛利談和把軍隊拉回來京都 家康怎麼可能比秀吉快 不如說家康還能趁亂幹走甲斐信濃已經算手段優秀了
家康那只是表面大尾, 實際上就只是個同盟外大名, 比親當然比不過直屬家臣的秀吉啦
作者: PTTJim (迷戀伊人) 2025-08-10 11:22:00
其實德川家康時的御三家是德川本家、紀伊德川家、尾張德川家,水戶德川家是孫子家光提升起來的,因為水戶德川家主(家康第十一子)和家光感情很好德川吉宗一開始也只有設立田安家和一橋家,他兒子九代將軍家重才又讓自己的次子建立清水家成為御三卿
作者:
xylinum (鬱悶..)
2025-08-10 11:27:00錢要用在刀口上ㄚ,用錢買不到人心的