[閒聊] 日本可以版籍奉還中國卻中原大戰

作者: rhinfly (雄邁可)   2025-08-08 07:51:23
有動畫為證
https://www.facebook.com/share/v/19FQkoxFY3/
影片介紹明治維新後
日本各大名自願將兵權跟領土上交
成立中央集權的維新政府
又稱版籍奉還
反觀中國
即使到了現代
只是要軍閥裁軍
立馬中原大戰
國家動盪百姓苦不堪言
日本大政奉還前
雖然跟幕府軍有衝突
但是有限度戰爭
損傷跟破壞小很多
比起鄰國軍閥亂戰與中原大戰
真的不值一提
同是亞洲黃種人
為何中日差這麼多
民族性?中國人愛內鬥?
還是日本人比較團結?
作者: PresidentXi (習總統)   2025-08-08 07:52:00
同文同種都愛偷
作者: aterui (阿照井)   2025-08-08 07:53:00
因為毛利敬親沒主見,島津久光做人太失敗
作者: rhinfly (雄邁可)   2025-08-08 07:54:00
大名也不只毛利島津
作者: qk2007 (你家厚德路)   2025-08-08 07:54:00
日本是天皇神主牌還在 師出無名 敢造次的少 ; 中國是無主
作者: LoveMakeLove (愛製造愛)   2025-08-08 07:55:00
因為中國各軍閥都是一方之霸
作者: qk2007 (你家厚德路)   2025-08-08 07:55:00
之地 群雄逐鹿 兩者大不同
作者: rhinfly (雄邁可)   2025-08-08 07:55:00
中央當時有神主牌啊,大家都是中華民國的兵,但沒人鳥
作者: gigu5498 (gigu5498)   2025-08-08 07:56:00
其他大名原本也想在新政府分一杯羹,結果都被薩長搶走了
作者: aterui (阿照井)   2025-08-08 07:56:00
最大咖的兩位都被家臣架空了其他大名還能講什麼
作者: shinobunodok (R-Hong)   2025-08-08 07:56:00
天皇這個招牌一直都在的關係 中國換朝代就換個天皇
作者: LoveMakeLove (愛製造愛)   2025-08-08 07:56:00
中國比日本大那麼多 每個省關起來都可以自己玩
作者: HarunoYukino   2025-08-08 07:56:00
當時軍隊沒有國家化
作者: akway (生活就是要快樂)   2025-08-08 07:57:00
中國人要打到跪地求饒 才會臣服
作者: HarunoYukino   2025-08-08 07:57:00
各家軍閥都能在自己家內發行自己的貨幣
作者: rhinfly (雄邁可)   2025-08-08 07:57:00
日本在版籍奉還前也沒完成軍隊國家化
作者: Dirgo (靜!)   2025-08-08 07:57:00
那時兩大強籓聯手的話本來想幹嘛就幹嘛
作者: rhinfly (雄邁可)   2025-08-08 07:58:00
天皇招牌在戰國時也沒用,各大名繼續大亂鬥
作者: michuo (michuo)   2025-08-08 07:58:00
中國人相較日本人比較背骨 千年來有多少起義和暴動
作者: chigo520 (CHIGO)   2025-08-08 07:58:00
打來打去才是正常吧…你在說什麼
作者: NurgleJason (NurgleJason)   2025-08-08 07:59:00
別人先打完倒幕後才大政奉還好嗎
作者: qk2007 (你家厚德路)   2025-08-08 08:00:00
天皇招牌無用????? 原PO你還是先弄清楚當時天皇是啥地位?
作者: rhinfly (雄邁可)   2025-08-08 08:00:00
幕府其實沒怎麼打,損害不大。中原大戰盡情忘我拼命內戰
作者: Owada (大和田)   2025-08-08 08:00:00
你說日本的中國地方嗎
作者: Kust (Kust)   2025-08-08 08:01:00
感覺是中國裡光民族這點就比日本複雜很多吧
作者: rhinfly (雄邁可)   2025-08-08 08:02:00
漢族比例90%,說不上複雜
作者: HarunoYukino   2025-08-08 08:03:00
西南戰爭、辰戊戰爭:????
作者: CCNK   2025-08-08 08:03:00
當時的維新政府的核心策略之一,就是將天皇從傳統的虛位元首,轉變為實際的國家領袖,並以此號召,推動版籍奉還等改革,最終廢除了藩制度,建立起一個現代化的中央集權國家。
作者: akway (生活就是要快樂)   2025-08-08 08:04:00
滿清滅亡後 中國真正中央集權是共產黨建立的 有個實質皇帝大家才會臣服
作者: HarunoYukino   2025-08-08 08:04:00
更正,戊辰戰爭
作者: klaynaruto (影分身K湯)   2025-08-08 08:06:00
大政奉還死的人可能比辛亥革命還多 你以為真的是和平轉讓
作者: CCNK   2025-08-08 08:06:00
所以明治天皇把西鄉列為朝敵了 雖然要清君側 但沒有用 武士階級也在此役後正式的走向終幕
作者: pobby2266 (PO)   2025-08-08 08:11:00
整個日本才多少人
作者: REDF (RED)   2025-08-08 08:12:00
中國這麼大很複雜吧 光關羽大意丟掉的那個就比日本大來著
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2025-08-08 08:16:00
兩國政治文化跟歷史背景本來就差很多吧
作者: Hsuaaaanlala (玹喔喔喔喔喔喔喔)   2025-08-08 08:16:00
天皇跟皇帝根本不一樣欸 你要不要再看一下
作者: Getbackers (逆轉思考全壘打!!)   2025-08-08 08:17:00
這個算洽點嗎?左轉有歷史版
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2025-08-08 08:18:00
幕末那個情況比較特別,雄藩被下級藩士架空,其他藩則是窮到難以處理繁瑣政務恨不得版籍奉還,即便有這樣有利的背景還是打了戊辰戰爭跟西南戰爭
作者: pcfox (京極元狐)   2025-08-08 08:18:00
看起來都是中國人 但是根本用拳頭打來硬湊的
作者: Avvenire (未來)   2025-08-08 08:20:00
沒梗廢文id
作者: hit0123 (@@")   2025-08-08 08:21:00
典型的國家民族敘事 你知道明治維新是標準的國富民窮嗎?日本農村被榨乾 十室九空 相對的民國軍伐因為是地方勢力 反而不能太壓榨地方(乾了你就沒地盤了)軍閥互戰也都會盡量避免死戰 老百姓反而活得比較自在
作者: hary5155 (hary)   2025-08-08 08:21:00
中國有中原 日本也有關原大戰R (X
作者: gm79227922 (mr.r)   2025-08-08 08:21:00
軍閥混戰也有幾十萬死亡 幕末戰爭最多也就幾萬
作者: apple123773 (逆水)   2025-08-08 08:22:00
中國漢族種族本來就很奇葩....,地域歧視更威猛....,人家關東關西攻擊的點頂多就京都人很陰陽,像宋朝就開始罵福建子人身攻擊的....xdd
作者: tetsu327 (四情歸一)   2025-08-08 08:23:00
大政奉還前的內戰是沒看到?
作者: h75311418 (Wiz)   2025-08-08 08:23:00
這種就亂扯煽動用的
作者: akway (生活就是要快樂)   2025-08-08 08:24:00
第一次聽到軍閥混戰 國共內戰 中國人民過得很自在?
作者: xbit (神秘的路人甲)   2025-08-08 08:25:00
日本集權是人民分部問題,人最多的都投了,你人少更沒機會做怪只有跟著投
作者: gm79227922 (mr.r)   2025-08-08 08:26:00
不過軍閥混戰其實死傷也不算多 後面打的直接讓死亡成為數字
作者: zxcasd328 (Parhelion)   2025-08-08 08:26:00
查一下戊辰戰争
作者: hit0123 (@@")   2025-08-08 08:26:00
中央集權 神權統治才是讓百姓死傷最慘烈的 日本明治維新天皇神權 就是二戰喜提全員玉碎 中國後來搞出毛主席紅太陽統治 不用戰爭 三年困難就讓你老百姓死超過民國所有內戰+日軍侵華
作者: Ncode (Chum jetze!)   2025-08-08 08:26:00
中華民國才剛成立根本沒人對他有歸屬感 天皇當時精神地位很高很高吧
作者: hit0123 (@@")   2025-08-08 08:29:00
因為你們讀的都是政府官方資料 國共雙方都會說軍閥好壞壞 因為他們都要打倒軍閥以集權 你去讀當時老百姓的文字完全不同說法
作者: probsk (紅墨水)   2025-08-08 08:31:00
天皇看血統 中華民國總統看拳頭
作者: willywasd (dalikeanureeves)   2025-08-08 08:32:00
幕末沒什麼打 哈哈
作者: Dinki (captain)   2025-08-08 08:33:00
明治維新 約等於內戰奪權
作者: akway (生活就是要快樂)   2025-08-08 08:34:00
戊辰戰爭雙方死傷5000多 西南戰爭10000多 辛亥革命本身就超過10萬人死傷 不含旗人被屠殺的
作者: hit0123 (@@")   2025-08-08 08:34:00
五四運動 學生運動如火如茶 萬惡的反民主軍閥北洋政府反應是尊重學生 官員被學生痛打 老k老蔣時代的學生運動就開始抓人了 老共天安門直接輾過去 到底誰對百姓比較狠?
作者: Bugquan (靠近邊緣)   2025-08-08 08:34:00
不是有的漫畫跟動畫也有講大正奉還也是死一堆人的,你只是純粹看太少了
作者: JerryLian (我在螢幕的後面)   2025-08-08 08:35:00
制度差這麼多
作者: haworz (好囧)   2025-08-08 08:35:00
大政奉還本質上是幕府的拖延手段,後面倒幕方發現事情不對也是這樣翻臉開打戊辰戰爭。
作者: nien4009 (archives)   2025-08-08 08:40:00
幕末的藩主們因為參勤交代,實際在領地的時間不到一半,大多數早就被架空了,對領地沒什麼掌控能力。又因為各種天災人禍經營不善欠了幾百年都還不完的債,版籍奉還等於欠債一筆勾銷換取本來那些大名就沒有的權力,有點實力想反抗的總也會估量一下德川將軍家都被打爆了,自己有沒有機會吧
作者: dsfrf (銅噓哥)   2025-08-08 08:40:00
http://i.imgur.com/IVNm08o.jpg 因為小日本平日大名互打,也才幾百人幾千人,放在中國古代只能算是鄉間鯛民械鬥。就算是關原會戰,頂天也才十萬人以內的械鬥人數根本少不拉基。你有一千人以上就能自稱大名,領導個幾百人就能當本多忠勝。這就是為啥小日本沒啥戰爭的原因,因為人太少只能算鄉間械鬥。
作者: hit0123 (@@")   2025-08-08 08:43:00
不是說軍閥頭子是好人 是越集權的政權 就會越不介意犧牲百姓 所以你那種推崇中央集權政府的敘事 就是集權政府在洗百姓當它的韭菜
作者: poeoe   2025-08-08 08:53:00
幕末就打成一團了 還在那邊沒內鬥
作者: nice147852 (沒什麼好說)   2025-08-08 08:53:00
大政奉還是打到脫褲了
作者: npc776 (二次元居民)   2025-08-08 08:54:00
這個廢問帳本尊應該還是那些老面孔
作者: andy3580 (嘴砲系型男)   2025-08-08 08:55:00
當時中國打出的神主牌,是個人看到都會笑吧
作者: nice147852 (沒什麼好說)   2025-08-08 08:56:00
而且拿藩主勢力跟軍閥割據比?
作者: donboonic (Donboonic)   2025-08-08 08:59:00
王侯將相寧有種乎
作者: Pochafun (波加風)   2025-08-08 09:00:00
中國太大 稍遠一點地區就天高皇帝遠 中央控制一弱就不甩
作者: npc776 (二次元居民)   2025-08-08 09:02:00
只要裂成50幾塊就可以了 笑你做不到
作者: donovani (dono)   2025-08-08 09:08:00
想酸就直接說
作者: kingroy (手殘總比腦殘好)   2025-08-08 09:10:00
都打完了
作者: ppit12345 (汪喵)   2025-08-08 09:19:00
其實宋朝明朝對福建(閩越人)態度都很糟,主要就是地方豪族不願意接受中央統治跟徵兵,福建產糧少動不動還民變,中央來平叛就躲去山裡當山賊王。
作者: ballby (波比)   2025-08-08 09:20:00
你以為新選組怎麼解體的?
作者: ppit12345 (汪喵)   2025-08-08 09:24:00
其實西方有研究古典帝國一詞,就是用統治手段來區分現代與古典,古典帝國的手段多是中央跟地方豪族(西方是貴族)是平行合作,周朝秦朝漢朝的地方割據更是奠定了中國王族只是共主,晉朝開國前的弒君直接把王權是神權的概念推翻,因為神不會流血,所以八王之亂就是人人皆可成王的歷史進程。
作者: npc776 (二次元居民)   2025-08-08 09:27:00
沒那麼多事 只有強幹弱枝=>邊防脆弱外族入侵=>地方增兵=>尾大不掉的無限循環而已
作者: keyman616 (bigpow)   2025-08-08 09:30:00
滿清不是漢人王朝就注定無法君主立憲
作者: LipaCat5566 (不斷與時間競賽)   2025-08-08 09:32:00
日本村子小大小鬧跟中國群雄逐鹿中原怎麼比
作者: Lisanity (桃園劉在石)   2025-08-08 09:37:00
你想偷渡什麼就直接講
作者: ppit12345 (汪喵)   2025-08-08 09:39:00
其實你人能用工具與馱運幾天內到的範圍內就是實際上你
作者: MrJB (囧興)   2025-08-08 09:39:00
為啥法國革命殺一片 英國卻小打小鬧還算和平轉移
作者: rickey1270 (我大奈亞子毫無死角!!)   2025-08-08 09:58:00
當初在看妖刀記的時候,也是在東勝洲論壇討論到作者親自跳下來講,皇帝的命令太過就只是逼反四方秦始皇功績超越三皇五帝,結果大秦維持多久一樣分崩離析
作者: klaynaruto (影分身K湯)   2025-08-08 10:06:00
原來辛亥革命有死那麼多 我錯了
作者: lain2002 (lunca)   2025-08-08 10:06:00
日本歷史上有換幕府但沒換過天皇自然有精神上的崇高性民智已開傳統的封建體制無法壓制住知識份子了
作者: hussar9955 (Zz略zZ)   2025-08-08 10:18:00
奉還後當華族地位還是在,反觀?
作者: Hsu1025   2025-08-08 11:12:00
不要再整天講華人愛內鬥了 華人並沒有比較愛內鬥 這種帶風向的爛說法還要流傳多久
作者: saviora (颶風之翼)   2025-08-08 11:22:00
因為英國是貴族逼國王 階級沒有流動法國大革命是下對上的翻轉 所以上面的會被一竿子打倒
作者: iqeqicq (南無警察大菩薩)   2025-08-08 11:33:00
清教徒革命都敢把查理一世殺頭了但本質上還是宗教戰爭查理一世是天主教英國人很不爽天主教,不甘淪為教廷的小弟例如伊麗莎白一世誅殺瑪莉皇后詹姆斯二世因光榮革命被罷黜

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