[閒聊] 鋼彈W這個劇本超前30年了吧

作者: JasonTatum11 (捷森泰坦)   2025-08-03 00:45:01
今年鋼彈W30週年 最近來複習了一下
小時候看 雖然印象中知道裡面MD很強
但回頭看 哇歐這個劇本 這個台詞
在那個年代就能腦補到無人機對戰爭的影響
使用無人機的戰爭 人在思考上並沒有進步
是羅姆菲拉財團的高層 在掩藏對死亡的恐懼
小時後跟本聽不懂特列斯那套美學
現在看:我不是喜歡勝利 而是戰爭本身
我想要成為失敗者
哇嗚 太帥了吧 但這劇本放在30年前
大家只想著掉毛很帥 誰看得懂啊
拿到現在播還是潮到不行啊
而且還更符合時代背景
當初的製作組到底磕了什麼?
Btw 當初覺得五小強卡特爾最不起眼
重看一次 卡特爾和沙漠
中後期戲份好多
迪歐特洛瓦五飛中間都消失了一陣子
重武裝更是最後大戰才又被拿出來
超影薄
作者: yuizero (14)   2025-08-03 00:47:00
那時鋼彈W的劇本真的到現在還是很前衛還有 劇中卡特爾並沒有不起眼 中期山特王國 零式開發
作者: kaj1983   2025-08-03 00:48:00
中二病的台詞看得我直搖頭 不要不要.jpg
作者: yuizero (14)   2025-08-03 00:48:00
後期他帶領全隊打比爾哥II 雖然他的沙漠鋼彈不起眼但是他在劇中是很突出的
作者: kaj1983   2025-08-03 00:49:00
不過機體可以更中二一點沒關係XD
作者: SinPerson (Sin號:)   2025-08-03 00:49:00
最近在複習,也同樣有這種感覺,當時已經對特列斯對MD的評價很有感,複習後再次讚嘆特列斯的敗者美學。
作者: JasonTatum11 (捷森泰坦)   2025-08-03 00:49:00
沙漠到後期比爾歌也是一刀一個啊
作者: REDF (RED)   2025-08-03 00:50:00
我記得十多年前還看到一堆人吐槽W是政治家家酒 完全看不懂特列斯在幹嘛
作者: yuizero (14)   2025-08-03 00:51:00
冰傑的機體 中二到爆 7魔法彈白雪機 死神魔法師(只會切次世代改三頭龍 普羅米修斯 還有十字架火力庫
作者: cross980115 (嘆息之雨)   2025-08-03 00:51:00
卡特爾是五小強當中最適合指揮的啊
作者: SinPerson (Sin號:)   2025-08-03 00:52:00
沙漠跟重武裝就是沒有新機體才沒什麼印象啊,尤其TV版的沙漠嘴巴那塊紅色又很難看,一直到EW版才覺得沙漠好看
作者: Julian9x9x9 (Leon)   2025-08-03 00:52:00
無人機又不是這幾年才有的概念
作者: yuizero (14)   2025-08-03 00:52:00
特列斯就是中期被冷凍後 看不慣很多人違背他的戰爭美學所以就在和傑克斯唱雙簧原PO不是說"無人機"這概念很前衛 而是"用AI上戰場 就沒
作者: MrSherlock (夏樂克)   2025-08-03 00:54:00
告訴我啊五飛!
作者: belucky   2025-08-03 00:54:00
五飛混亂中
作者: yuizero (14)   2025-08-03 00:54:00
人傷亡 大眾就不會體會戰爭帶來的痛苦 而是用機械娃娃在那玩家家酒"這觀念很前衛
作者: JasonTatum11 (捷森泰坦)   2025-08-03 00:55:00
是的 無人機真的大量投入戰爭也是近幾年的事
作者: yuizero (14)   2025-08-03 00:55:00
五妃在TV版沒有混亂喔
作者: cross980115 (嘆息之雨)   2025-08-03 00:58:00
其實最厲害的就是 卡特爾帶領的那40位 馬格亞納克部隊 明明機體是里歐那種量產等級的 但直到最後一位都沒有陣亡
作者: npc776 (二次元居民)   2025-08-03 01:00:00
沙漠鋼蛋與四十大盜(x
作者: letyouselfgo (堅持才知為何)   2025-08-03 01:03:00
五飛你到底要被我打爆幾次告訴我啊! 機戰W梗
作者: z101924512   2025-08-03 01:09:00
我覺得W厲害的地方是它在各方面都能滿足觀眾想看帥氣機設的,有,不只鋼彈連小兵的機設都是越看越順眼想看俊男美女的,有,故事裡男的帥,女的美
作者: yuizero (14)   2025-08-03 01:10:00
不 他沒有滿足我 鋼彈特有的人物洗澡畫面呢
作者: z101924512   2025-08-03 01:10:00
想看角色魅力的,有,簡直是舞台劇的華麗浮誇
作者: z101924512   2025-08-03 01:11:00
想探討政治的,有,特列斯的哲學觀很獨特
作者: Rocksolid (~硬梆梆~)   2025-08-03 01:11:00
我記得好像有蕾蒂安的洗澡畫面?
作者: JasonTatum11 (捷森泰坦)   2025-08-03 01:12:00
里歐 陶拉斯 比爾哥 真的耐看
作者: yuizero (14)   2025-08-03 01:12:00
女的我不要
作者: z101924512   2025-08-03 01:13:00
完全和平主義與究竟該不該動用武力維繫和平的矛盾
作者: JasonTatum11 (捷森泰坦)   2025-08-03 01:13:00
年輕時的我 是雷蒂安前期 還不懂特列斯的美學
作者: yuizero (14)   2025-08-03 01:14:00
所以迪歐在EW後就頹廢了阿 連廢物回收工作都病懨懨的
作者: z101924512   2025-08-03 01:15:00
在很多方面都有琢磨過,真的是能經歷時代歷練的作品
作者: safy (Ty)   2025-08-03 01:15:00
不過W的議題對於青少年來說算是很難理解就是
作者: yuizero (14)   2025-08-03 01:15:00
反而哀痛過的五飛 希洛 卡特爾都會找自己想要的目標
作者: JasonTatum11 (捷森泰坦)   2025-08-03 01:16:00
迪歐其實在正劇也蠻廢的lol 但死神夠中二
作者: yuizero (14)   2025-08-03 01:16:00
迪歐一沒特務工作 或是沒強大的武器後盾就無所適從
作者: z101924512   2025-08-03 01:16:00
結果反而是在TV本篇裡苦惱過,或者到EW還在糾結的五飛最後都找到志向,真的是很巧妙的安排死神真的是中二帥到不行
作者: vitalis (forget it ~~~)   2025-08-03 01:19:00
卡特爾劇情相對完整,有理想的行動青年,被背叛失去親人黑化,覺醒振作為團隊核心
作者: surivnoir (suriv)   2025-08-03 01:20:00
卡特爾不起眼是機體害的 你把死神跟沙漠對調看看 死神帶一群鬼小弟多潮
作者: JasonTatum11 (捷森泰坦)   2025-08-03 01:21:00
迪歐很單純是個特務上班族 沒有工作後就不知道要幹嘛
作者: z101924512   2025-08-03 01:21:00
沙漠感覺要到EW版才夠印象深刻XDDD
作者: viper9709 (阿達)   2025-08-03 01:21:00
特列斯的評價領先幾十年+1
作者: wwewcwwwf (桃園吳彥祖)   2025-08-03 01:22:00
卡特爾開零式 見人殺人耶 多猛阿特列斯 的塑造 到底是不是反派都不清楚 獨樹一格的人
作者: yuizero (14)   2025-08-03 01:22:00
EW當初OVA前兩集還在想 沙漠要怎麼變潮
作者: z101924512   2025-08-03 01:23:00
最溫柔的一但黑化反而最凶狠,看似危險的希洛反而骨子裡根本溫柔少年
作者: wwewcwwwf (桃園吳彥祖)   2025-08-03 01:23:00
其實除了男角之外最有印象是 我對W的女角真得大開眼界
作者: yuizero (14)   2025-08-03 01:23:00
結果第3集 就看沙漠拿兩個幾乎和機體一樣大的彎刀....
作者: wwewcwwwf (桃園吳彥祖)   2025-08-03 01:24:00
蕾茵 桃樂斯 蕾蒂安 迪歐他老婆和一個專門補給的大姊
作者: JasonTatum11 (捷森泰坦)   2025-08-03 01:24:00
實體電熱彎刀真的好帥啊
作者: yuizero (14)   2025-08-03 01:24:00
特列斯不是反派 是"我自己就是想當反派承受失敗"的混蛋你少了馬戲團大姊了
作者: peterw (死神從地獄歸來)   2025-08-03 01:25:00
特列斯有洗澡啊
作者: wwewcwwwf (桃園吳彥祖)   2025-08-03 01:26:00
真的各個正妹 各有個魅力 莉莉娜就瘋子吧馬戲團大姐發現特洛瓦不是本尊後的糾結
作者: yuizero (14)   2025-08-03 01:27:00
疑 有阿 我遺漏了?
作者: RandyAAA (AAA)   2025-08-03 01:27:00
W感覺是水星之前的鋼彈裡女角描寫得多又好的
作者: JasonTatum11 (捷森泰坦)   2025-08-03 01:28:00
現在最愛 沙漠+重武裝
作者: Fino5566 (星星芝我心)   2025-08-03 01:28:00
其實那個年代的創作者離戰爭很近
作者: vitalis (forget it ~~~)   2025-08-03 01:28:00
特列斯不是反派,是有實力的政治家,是在操盤而不是圖利
作者: z101924512   2025-08-03 01:28:00
W女角無弱者
作者: wwewcwwwf (桃園吳彥祖)   2025-08-03 01:28:00
特列斯有蕾蒂安這部下 真的如魚得水 啥黑活都幹很好
作者: applehpsh   2025-08-03 01:28:00
我覺得是W的女角都很有記憶點
作者: yuizero (14)   2025-08-03 01:28:00
糾結? 是失憶後該不該告訴他他以前是恐怖分子吧
作者: Fino5566 (星星芝我心)   2025-08-03 01:29:00
從二戰到冷戰結束的時間並不遙遠
作者: applehpsh   2025-08-03 01:29:00
天秤另一端就00吧 連女主角寶座都被奪位的
作者: yuizero (14)   2025-08-03 01:29:00
對馬戲團大姊一開始 他也只是應徵小丑的打工仔而已啊
作者: wwewcwwwf (桃園吳彥祖)   2025-08-03 01:29:00
我也忘記細節了 畢竟1998-2000年看的
作者: yuizero (14)   2025-08-03 01:30:00
在卡特爾來找喪失記憶的拓洛瓦時 馬戲團大姊有對驚恐
作者: wwewcwwwf (桃園吳彥祖)   2025-08-03 01:31:00
比較常看都是EW OVA 和靠GGFIF和機戰複習
作者: yuizero (14)   2025-08-03 01:31:00
的拓洛瓦作保護
作者: RandyAAA (AAA)   2025-08-03 01:31:00
某種方面都覺得W都可以算是鋼彈裡的女權復興片了
作者: yuizero (14)   2025-08-03 01:32:00
那冷酷的女上司跑哪去了
作者: RandyAAA (AAA)   2025-08-03 01:32:00
不然以往的鋼彈女角大多要吃便當的
作者: JasonTatum11 (捷森泰坦)   2025-08-03 01:32:00
特列斯自己說雷蒂安被他搞到雙重人格lol
作者: osterlen   2025-08-03 01:32:00
W的女角沒幾個精神正常
作者: yuizero (14)   2025-08-03 01:33:00
第一個模仿的是逆A的大小姐吧 和王女交換衣服後
作者: JasonTatum11 (捷森泰坦)   2025-08-03 01:33:00
原來他也知道自己講話有多難懂啊
作者: wwewcwwwf (桃園吳彥祖)   2025-08-03 01:33:00
我是覺得是蕾蒂安的本性吧 做事很狠的
作者: RandyAAA (AAA)   2025-08-03 01:34:00
W的女角就是跟5小強們一起瘋甚至更瘋啊
作者: yuizero (14)   2025-08-03 01:34:00
不過 在馬戲團大姊丟飛刀 看到拓洛瓦眼中那種對生死無感
作者: wwewcwwwf (桃園吳彥祖)   2025-08-03 01:35:00
除了蕾茵 迪歐老婆 運輸大姊 其他精神分裂
作者: JasonTatum11 (捷森泰坦)   2025-08-03 01:35:00
五小強其實才是常識人啊
作者: yuizero (14)   2025-08-03 01:35:00
沒有恐懼的神情後居然會嚇到失手讓我也感到意外
作者: yuizero (14)   2025-08-03 01:36:00
看來她習慣對有感情的生物丟飛刀 不習慣對人偶丟
作者: wwewcwwwf (桃園吳彥祖)   2025-08-03 01:37:00
這部鋼彈 是人格塑造最立體的作品 其他都比不上
作者: applehpsh   2025-08-03 01:37:00
莉莉娜也是說開槍就開槍 W有哪個女角不敢開槍的?
作者: yuizero (14)   2025-08-03 01:38:00
馬戲團大姊
作者: LoserLee (迷途羔羊)   2025-08-03 01:38:00
可惜畫風太舊 30周年新OP畫風女角好看很多
作者: applehpsh   2025-08-03 01:38:00
反而是後來幾部的女主角都對開槍很避諱
作者: SinPerson (Sin號:)   2025-08-03 01:38:00
山克王國的完全和平主義一直到MGSV的核彈歸零才稍微有點概念
作者: z101924512   2025-08-03 01:39:00
W女角還會開MS親自上場了XD
作者: vitalis (forget it ~~~)   2025-08-03 01:39:00
馬戲團大姊一開始只覺得這人無懼生死很怪,之後了解他有故事又纖細只是不會表達,失憶後大法母性當弟弟照顧
作者: JasonTatum11 (捷森泰坦)   2025-08-03 01:39:00
有喔 聯邦總帥的孫女
作者: aerysky   2025-08-03 01:40:00
女角幾乎很有個性也是W很有特色的地方
作者: RandyAAA (AAA)   2025-08-03 01:41:00
124樓鋼彈女角開MS的不少啊,只是很多都是開來吃便當製造杯具用的而已
作者: AgyoKan (AgyoKan)   2025-08-03 01:41:00
特列斯前幾次登場有次就是在浴缸裡
作者: vitalis (forget it ~~~)   2025-08-03 01:41:00
完全和平主義是思想跟理念,不是政策跟行動準則
作者: AgyoKan (AgyoKan)   2025-08-03 01:42:00
然後這部女角每個都很猛,像特洛瓦一開始不重視自己追求死亡,凱瑟琳直接往他臉上灌一拳
作者: yuizero (14)   2025-08-03 01:42:00
都差點飛刀丟他臉上了 還打一拳....
作者: JasonTatum11 (捷森泰坦)   2025-08-03 01:43:00
諾因說是軍官學校第二名 還真的有那個實力
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2025-08-03 01:44:00
後來團隊有說凱瑟琳跟特洛瓦真的是失散多年的親姊弟
作者: RandyAAA (AAA)   2025-08-03 01:44:00
所以覺得一些號稱強調女權但很普通的片子的導演跟編劇真的該來看看W
作者: z101924512   2025-08-03 01:47:00
諾因只是第二名是因為第一名的傑克斯太強XDDD
作者: kasumi999 (San)   2025-08-03 01:48:00
其實對殺人和戰爭失去敬意在高性能步槍,炮彈,飛彈出來時就有人意識到了,用那去延生MD概念倒是還好
作者: vitalis (forget it ~~~)   2025-08-03 01:48:00
確實女角的表現真的猛,角色定位也很不錯,不是花瓶沒硬塞
作者: yuizero (14)   2025-08-03 01:51:00
講的好像00的王女是硬塞的.....等等 好像是喔
作者: JasonTatum11 (捷森泰坦)   2025-08-03 01:51:00
概念是有 但交給MD自動去殺人 跟自己扣下板機 意義上還是不同的
作者: wwewcwwwf (桃園吳彥祖)   2025-08-03 01:52:00
有玩ggfif 鋼彈w劇情超硬 那時先打鋼彈x 拿到dx才去打
作者: JasonTatum11 (捷森泰坦)   2025-08-03 01:53:00
而且W不只遇見到了無人機的未來 還能做到反思的這麼深刻
作者: RandyAAA (AAA)   2025-08-03 01:53:00
那些片子很多都不敢讓女角或女主角太狼狽,所以事情常常異常順利,BOSS常常也不怎麼樣(設定上本來就不強或是異常的蠢,反倒真的讓女主或女角們有不遜於男角表現的作品,不會在那邊喊強調女權
作者: SSSONIC (...)   2025-08-03 01:54:00
那個零式系統 是不是就像現在大數據庫的ai ?
作者: wwewcwwwf (桃園吳彥祖)   2025-08-03 01:56:00
就類似隔壁棚的阿爾札特系統...記得ggf個能力可以+10
作者: yuizero (14)   2025-08-03 01:57:00
不同 現在的AI不會研判敵人的強度 更不會叫駕駛者雜碎
作者: npc776 (二次元居民)   2025-08-03 01:57:00
大數據其實是70年代的發想 但當時的技術做不出來(ry
作者: yao7174 (普通的變態)   2025-08-03 01:57:00
是 零式系統就是大數據AI 他的問題只是會用幾乎洗腦的方式塞進你腦子裡 順便幫你選擇而已
作者: JasonTatum11 (捷森泰坦)   2025-08-03 01:58:00
AI比較像陶拉斯MD會收集數據學習
作者: yuizero (14)   2025-08-03 01:58:00
零式系統在一般小兵對上傑克斯 會給你一百種死亡的未來而且還是瞬間判斷 而零式系統在第一次傑克斯VS希洛
作者: JasonTatum11 (捷森泰坦)   2025-08-03 01:59:00
零式有點超能力成份在
作者: yao7174 (普通的變態)   2025-08-03 01:59:00
還有諾因第二不一定是因為傑克斯太強 傑克斯自己都認為他能拿第一是諾因讓他的
作者: yuizero (14)   2025-08-03 01:59:00
就叫他們兩個互打 但是在結局就說:"兩個神經病"就自己關機了 AI還做不到這點咧
作者: JasonTatum11 (捷森泰坦)   2025-08-03 02:00:00
諾因不知道是不是也是山克王國出身的
作者: yao7174 (普通的變態)   2025-08-03 02:00:00
鋼彈最像AI大數據出結論的是AGE系統 駕駛員跟機體辦得到就直接給你最直球的解
作者: JasonTatum11 (捷森泰坦)   2025-08-03 02:01:00
一開始就知道傑克斯身分 還死心踏地
作者: yuizero (14)   2025-08-03 02:02:00
諾因知道 也還知道莉莉娜是他妹妹 而且 特列斯也知道本名 "米莉亞爾特.匹斯特拉夫特"也是諾因和特列斯知道只有蕾蒂安不知道
作者: wwewcwwwf (桃園吳彥祖)   2025-08-03 02:08:00
米莉亞爾特.匹斯特拉夫特 卡爾里敘特 馮 蘭德爾從小到大記最清楚的名字= =因為特列斯他爸是傑克斯和諾茵的教官 所以知道
作者: cross980115 (嘆息之雨)   2025-08-03 02:21:00
00的電視姬跟W莉莉娜其實類型差很多應該沒有所謂抄不抄的問題核心概念也不同00講求的其中一點就是 互相理解跟對等所以劇場最後剎那跟瑪莉娜的對話才會是那樣不是硬塞而是對照 因為雙方都盡了自己的全力也理解對方的理念
作者: z0   2025-08-03 02:36:00
諾茵超強的 EW裡面 主角開鋼彈打 她開陶拉斯MD一樣有戰果 表現不比鋼彈差
作者: freedomx10a (KFC)   2025-08-03 02:44:00
W的女性角色都很讓人印象深刻,都有發揮重要性的戲份尤其莎莉,真的很忙,還要撿回被丟的飛翼跟重武裝XD
作者: iampig951753 (姆沙咪豬)   2025-08-03 02:46:00
無人機大量投入戰爭不難想像
作者: x7479635 (千秋殿下)   2025-08-03 02:52:00
W的女角花瓶感真的很低 每個都很能打或是理念行動力強
作者: reaturn (廿年後回頭看台灣)   2025-08-03 03:16:00
當時就有對未來戰爭走無人機的想法了就是連阿斯拉這個AI在劇本上都是設定上想弄來進行戰爭的
作者: Morisato (螢ちゃん)   2025-08-03 03:56:00
1950年代末飛彈投入實戰時,無人機時代就到來了
作者: bbbsmallt (不管怎樣,龜住就對了)   2025-08-03 04:16:00
沒道理沒邏輯的東西不會過了30年就變成有了
作者: violette0809 (查理)   2025-08-03 04:18:00
我要殺死你這個台詞也超前了三十年
作者: chiz2 (chiz2)   2025-08-03 06:39:00
W的劇情機設都是垃圾無轉折瞎畫亂演
作者: audi1005 (totot)   2025-08-03 06:54:00
莉莉娜歷代剛彈女中少數是聖母 但不花瓶的(瘋子)
作者: chiz2 (chiz2)   2025-08-03 07:04:00
194樓+1
作者: Cishang (辭..)   2025-08-03 08:07:00
遙控機跟AI是不一樣的
作者: RandyOrlando (蘭迪)   2025-08-03 08:17:00
以前也就有無人機了 但是昂貴 那是近年弄到平價量產化才開始普及在一般人視野
作者: tomalex (托馬列克斯)   2025-08-03 09:21:00
(′・ω・‵) 卡特爾帶的當40K的榮譽衛隊看特列斯帶里歐面對比爾哥 以及 用MD就無法理解戰爭的殘酷小時候看至今還記得
作者: pt510148 (黑翼)   2025-08-03 10:06:00
特列斯真的帥,戰場上需要的是英雄所以把托爾吉斯漆成白色,特列斯放在整個鋼彈系列也是無人能出其右的角色,還不像夏亞那麼落漆
作者: REDF (RED)   2025-08-03 10:07:00
特列斯就是把夏亞的缺點拔掉之後的角色吧www兩個人都有完美的領袖魅力夏亞一直很迷惘而特列斯從來都不迷惘
作者: pt510148 (黑翼)   2025-08-03 10:11:00
無人機會讓人無法理解戰爭的殘酷真的很有感,其實光是槍械的發明就已經大大減輕對殺人的罪惡感了
作者: gunng (暗黑檢察官)   2025-08-03 10:14:00
特列斯是近乎完人 但也有普通人的性格W的桃樂絲也是讓莉莉娜也會驚訝的瘋女人 不過她的背後理念快要到劇終時才表達出來
作者: pauljet (噴射機)   2025-08-03 11:03:00
沒有 是老鋼彈劇本本就很前衛 只是打磨不夠 到W才打磨完成

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