[閒聊] 明末已經開始落後西方?
作者: rhinfly (雄邁可) 2025-07-28 08:04:13
明末遊戲中國一堆人駡
其實就是中國明粉很多
但看看當時西方
其實已經突發猛進
鄭成功打一座千人小城
要圍城九月還損失近萬
另外荷蘭戰船也比明鄭強
明鄭當時還要靠數量優勢贏人家
更別提後來西方工業革命
中國數量優勢已經不管用
即使在明末
荷蘭的銀行體系還有火砲製作也比明強
明還要山寨人家的大砲
金融體系更是一團糟
連紙鈔都發行不少了
不了解明粉為何捧明
不知明末其實很丟臉?
其實就是中國明粉很多
但看看當時西方
其實已經突發猛進
鄭成功打一座千人小城
要圍城九月還損失近萬
另外荷蘭戰船也比明鄭強
明鄭當時還要靠數量優勢贏人家
更別提後來西方工業革命
中國數量優勢已經不管用
即使在明末
荷蘭的銀行體系還有火砲製作也比明強
明還要山寨人家的大砲
金融體系更是一團糟
連紙鈔都發行不少了
不了解明粉為何捧明
不知明末其實很丟臉?
作者: bamama56 (bamama) 2025-07-28 08:07:00
因為是漢人的最後光榮八
作者: rhinfly (雄邁可) 2025-07-28 08:08:00
都被滿清打爆了還有榮光?
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2025-07-28 08:09:00
要看你怎麼定義落後 不然蒙古的文化是落後的 但蒙古打到歐洲
作者: hank81177 (AboilNoise) 2025-07-28 08:15:00
皇漢主義
作者: swatch790513 (小蔡) 2025-07-28 08:28:00
不如說是西方進步太多了
作者: exca (exca) 2025-07-28 08:31:00
因為那是漢人最後的王朝啊 當然猛吹
作者: ntupeter (ntu dove) 2025-07-28 08:31:00
哥白尼在研究天體的時候明武宗在豹房研究天體，你覺得呢？
作者: Pep5iC05893 (結束) 2025-07-28 08:37:00
前朝百年遺毒要上花數倍的時間治癒是基本常識吧
作者: BOARAY (RAY) 2025-07-28 08:44:00
因為前錯萬錯都是清朝的錯
作者: MaxMillian 2025-07-28 08:44:00
這邊也要敗者的榮光?
作者: pponywong (pony) 2025-07-28 08:51:00
你玩P社的歐陸風雲就知道啦
作者: louis0724 (louis0724) 2025-07-28 08:54:00
表面上說大中華五十六個民族 實際上就是很多人很在意被外族統治阿
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2025-07-28 08:56:00
這時候清朝又被開除國籍了真的很好笑 一堆人漢奸漢奸喊得好像自己是明朝人一樣
作者: HanadaIru (花田伊露) 2025-07-28 09:03:00
所以清朝不是中國？懂了XD
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2025-07-28 09:05:00
對於漢人主義來說，清朝是滿人殖民政權，所以才有中國亡於明的說法
作者: yangtsur (yangtsur) 2025-07-28 09:08:00
表面上56民族大融合 但99.9%的人都說自己純血漢人
作者: tamynumber1 (Bob) 2025-07-28 09:17:00
笑死 需要的時候清朝是中國 不需要的時候清朝是外族
作者: HanadaIru (花田伊露) 2025-07-28 09:19:00
那中國人還好意思說台灣被殖民喔，都不知道被殖多少次了XD
作者: UtsuhoReiuzi (肥就是正義(‵‧ω‧′ )) 2025-07-28 09:20:00
民族融合是清後的事了吧 外族就是外族
作者: Bugquan (靠近邊緣) 2025-07-28 09:22:00
需要的時候清朝打下來的地是自古以來，不需要的時候是非我族類其心必異
作者: UtsuhoReiuzi (肥就是正義(‵‧ω‧′ )) 2025-07-28 09:23:00
需要的時候（x 想要的時候（o
作者: bamama56 (bamama) 2025-07-28 09:23:00
標準當然永遠可以是浮動的
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2025-07-28 09:24:00
標準浮動是幾百年來一向如此
作者: tk13os (tk13os) 2025-07-28 09:24:00
不過中國歷史上強大的朝代幾乎都是外族啊，元版圖最大，清統治最久盛世最長
作者: bobby4755 (蒼鬱之夜) 2025-07-28 09:26:00
如果是講熱兵器 明朝那時候還是沒需求進步啊因為火槍火炮仍然比不上用人數輾
作者: lainevakey (通鑑) 2025-07-28 09:29:00
爛皇帝居絕對多數，但內閣支撐了這帝國的國祚搞了一堆特務機關，監視自己人超強，卻不敵外患
作者: AndyMAX (微) 2025-07-28 09:31:00
要殖民你的時候說同樣中国人 排擠你的時候說你不是漢人
作者: klaynaruto (影分身K湯) 2025-07-28 09:33:00
其實中國是亡於元 有種說法是厓山之後無中國 就算到了明朝 整個制度也早就跟宋以前不同了 反而比較像元
作者: syuan0808 2025-07-28 09:33:00
就是爛才會被取代 在那邊瞎吹多強有夠尬的
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2025-07-28 09:34:00
也沒有說是真的不敵外患，崇禎是死在闖軍流寇內亂
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2025-07-28 09:34:00
如果不反清就是漢奸 那你各位除了滿人之外都是漢奸的後代啊 因為敢反的都早就被殺精光了
作者: tt1034 (我爪天下第一) 2025-07-28 09:40:00
老鄭損失近萬是因為還開副本跑去打原住民，結果人家比漢人還凶
作者: mouscat (Das ist ein buch) 2025-07-28 09:40:00
痾17世紀的歐洲還沒啥好吹的吧 稜堡其實也不太多說明不敵外患也很 韃靼日本後金也沒真的打贏啊
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2025-07-28 09:44:00
明朝內憂外患因素太多了，目前的看起來自己內部搞事才是主因，外患排第二其次
作者: shinobunodok (R-Hong) 2025-07-28 09:50:00
那時候的西方武器還沒躍進
作者: p200404 (謎~) 2025-07-28 09:53:00
漢人最後榮光是宋朝吧 怎麼沒有宋粉
作者: mushroomDD (蘑菇DD) 2025-07-28 09:57:00
宋是被外族虐最慘的 怎麼可能有宋粉
作者: Yui5 (唯控) 2025-07-28 09:58:00
啊當初滅清的口號就是驅除韃虜恢復中華啊，殺光滿人不手軟的
作者: ak47123121 (小忍) 2025-07-28 09:58:00
怎麼沒有，宋朝對內治理比明好上不少，平民生活也好不少反正喔，一堆中國人就是看歷史就是這個朝代領土好大大好棒棒，完全不管那時代平民生活是怎麼樣的
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2025-07-28 10:00:00
北宋被金打爆，南宋又被蒙古打爆，明朝開國至少還打著驅除韃虜的戰績
作者: scott29 2025-07-28 10:00:00
大概是明朝那些事兒看多了，除了俄國爸爸外，其他國家都
作者: ak47123121 (小忍) 2025-07-28 10:00:00
另外，17世紀雖然西方火器可能差距沒很大，但生產力差
作者: tcancer (Vairocana) 2025-07-28 10:04:00
推翻清廷有特別喊殺滿人嗎？ 溥儀活得好好的還搏了好幾
作者: mushroomDD (蘑菇DD) 2025-07-28 10:04:00
宋強在文化跟經濟 可是被外族虐了一輩子 不符那些漢人好棒棒的需求啊
作者: klaynaruto (影分身K湯) 2025-07-28 10:06:00
其實宋的敵人跟前幾朝的外族不同 以前幾乎都是部落但宋遇到的遼金元都是帝國
作者: hdjj (hdjj) 2025-07-28 10:08:00
明朝在忙著內鬥的時候,西方正在文藝復興
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2025-07-28 10:10:00
殺溥儀幹嘛？當年民國政府是接受清朝投降的
作者: hdjj (hdjj) 2025-07-28 10:10:00
明朝能推翻元朝,不是明朝變強,是元朝吸了太多漢族精華變爛了
作者: SkyPlus (Sky) 2025-07-28 10:10:00
以前就喊過「驅除韃虜，恢復中華」，不過這句原意是不是漢人至上的種族歧視，也可以吵很久https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E6%8E%92%E6%BB%A1
作者: tcancer (Vairocana) 2025-07-28 10:11:00
明代14th～17th歐洲最大突破就是地理大發現+資本金融
作者: ak47123121 (小忍) 2025-07-28 10:11:00
其實革命的時候真的有屠滿，滿族要不是當初民國的人為了東北，不然還真的不太當同族看
作者: pponywong (pony) 2025-07-28 10:12:00
推翻清廷那時殺了很多滿人好嗎 清朝實施滿漢分居
作者: hdjj (hdjj) 2025-07-28 10:13:00
民國初期的北方是袁大頭掌權,滿族是他手中的力量之一,幹嘛屠
作者: pponywong (pony) 2025-07-28 10:13:00
辛亥革命之後 多地城市都有漢人跑去滿人城寨殺人
作者: tcancer (Vairocana) 2025-07-28 10:14:00
開船帶火器跑馬圈地得到處插旗搬真金白銀才是至高真理
作者: hdjj (hdjj) 2025-07-28 10:14:00
等到袁倒台,那時的敵人是各地的軍閥,而不是單一民族了
作者: pponywong (pony) 2025-07-28 10:15:00
西安 武昌 廣州都有屠殺紀錄 死亡人數都超過萬人
作者: tcancer (Vairocana) 2025-07-28 10:15:00
想推動什麼事物加速發展都靠$
作者: pponywong (pony) 2025-07-28 10:16:00
至於農耕文明就是這樣 建國初期都是軍力最強的之後就種地賺錢 畢竟沒要打仗就武備廢弛了跟漢人文明沒關係 你看歐洲有漢文化嗎? 軍備還不是很爛都是和平太久 軍力就會開始腐敗+爛一個朝代兩三百年 初期因為資源重新分配 所以可以養軍隊 之後資源跟階級固化 各方面就可以爛了清朝入關時 防滿人武力廢弛 禁止八旗精兵從事其他行業八旗子弟出生 國家自動分配田地 稱作鐵桿莊稼到帝國中期 還不是因為資源不足 八旗子弟又沒辦法工作過的跟窮人一樣 有些還跑去跟漢人借高利貸當初入關時 把北京城漢人全部趕走 只給滿人居住結果後來滿人沒錢 只好賣了北京的房子給漢人號稱女真不滿萬 滿萬不可敵 又是世襲兵制的滿人經過幾百年太平 還不是爛了 跟什麼文明有差嗎
作者: fantasyhorse (水多多) 2025-07-28 11:01:00
就雙標，講“中國”就說5000年一脈相承，講血統就分得出漢滿差異了
作者: bestadi (ADi) 2025-07-28 11:16:00
但後來漢軍八旗也被滿人同化吧
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