Re: [閒聊] 阿斗真的有很廢嗎

作者: a0930307148 (hoho)   2025-07-20 09:40:10
我覺得可能有人會把小國蜀漢北伐對抗大國曹魏代入什麼
就國土面積來說可能是這樣,但其他方面可是大不相同
首先曹魏不是殺異性王的劉邦,不是仇視官僚富戶的朱元璋,不是要搞土地革命的老毛
曹魏屬於制度化管理地方豪族,不放任也不輕侮,後來的晉朝則士族全面掌權
而袁氏和孫吳則是士族共治但互相猜忌最後瓦解
那蜀漢是什麼?
給你們三秒猜猜答案
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答案是外來政權,殖民者
沒錯,天下是姓劉的,但蜀地也有益州牧劉焉劉璋,劉備就是個外省人,流亡者
蜀漢在劉備和諸葛亮統治下一直都搞勞民傷財的北伐,用現在角度來說就是搞戒嚴,這也
是阿斗為什麼不管諸葛亮的關係,因為他們的共同內敵是本省人,後來諸葛亮死了阿斗就
親自下來對付本省士族
那蜀地士族的態度呢?基本跟東吳差不多,都是只想仗地利偏安一隅,不想搞什麼北伐反
攻。曹魏打來了大不了投降
還是那句話,曹魏不是共產黨,不搞鬥地主那套,曹魏原則上是尊重豪族的
作者: ARCHER2234 (土波)   2025-07-20 09:42:00
問題是,士族是什麼好東西嗎XD
作者: YLTYY (winter)   2025-07-20 09:42:00
尊重到被司馬家端了
作者: Fezico (尬廣跟上)   2025-07-20 09:43:00
比起劉大耳,隔壁孫家更像殖民者。然後內鬥鬥到直接涼村夫好歹還有去曹魏拐更多的勞動力,反觀孫吳搞個山越就好像平天下一樣
作者: Barrel (桶子)   2025-07-20 09:46:00
能被司馬端掉也要怪曹家短命 司馬就標準的活到最後才是贏家
作者: EXIONG (E雄)   2025-07-20 09:46:00
我覺得蜀漢雖然不喜歡曹操 但是怕司馬懿 畢竟司馬內鬥很狠曹操在三個滅亡應該早就沒有影響力了三國滅亡
作者: www115ui8 (......)   2025-07-20 09:48:00
對當地士族最狠的是孫家
作者: Fezico (尬廣跟上)   2025-07-20 09:48:00
被司馬家端掉某部分也是夏侯家後代沒用
作者: poggssi (冠軍車手321)   2025-07-20 09:48:00
曹魏攻破蜀漢,第一個投降的就是你說的「本省人」
作者: www115ui8 (......)   2025-07-20 09:49:00
當年孔明北伐的時候蜀地士族也是贊成的那邊 因為有得賺
作者: poggssi (冠軍車手321)   2025-07-20 09:49:00
還投降得理直氣壯
作者: Pep5iC05893 (結束)   2025-07-20 09:49:00
是說現在蜀漢在板上的名聲有爛到要整天請東吳救援嗎
作者: Fezico (尬廣跟上)   2025-07-20 09:50:00
曹魏兵都壓到你成都了,你手上病都被某諸葛敗光。不投降幹啥,硬守城等劍閣出人救?那時候場面就沒救惹,投降最快
作者: poggssi (冠軍車手321)   2025-07-20 09:52:00
作者: Fezico (尬廣跟上)   2025-07-20 09:54:00
我記得之前這邊就討論過投降這問題,當下最優解就是投降
作者: Pep5iC05893 (結束)   2025-07-20 09:55:00
前面幾篇也是只有人說阿斗或蜀漢有什麼地方不好馬上
作者: RoChing (綠野賢宗)   2025-07-20 09:55:00
曹魏攻破蜀漢可不是本地人先投降,是蔣舒馬邈這些不確定哪裡人的,譙周是連成都都沒法守以後口頭建議然後被阿斗採納。我們再怎麼想像本地人外地人會不合,但實際上就沒到發生衝突的程度
作者: klaynaruto (影分身K湯)   2025-07-20 09:58:00
要這樣說 劉焉劉璋也是外來殖民者 他們幹掉了一堆地方勢力才坐穩位置
作者: willytp97121 (rainwalker)   2025-07-20 10:03:00
曹魏能站穩腳步確實也是曹操時期拉攏到很多士族支持
作者: ARCHER2234 (土波)   2025-07-20 10:23:00
其實那是因為曹操佔了士族的大本營xD而且他算半個自己人
作者: pili955030 (阿丙)   2025-07-20 10:30:00
諸葛亮時期的北伐沒到勞民傷財,那是姜維時期
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2025-07-20 10:42:00
亮子時代要是有到傷財,那蜀應該撐不到亮子歿?
作者: scott50110 (野格貓貓)   2025-07-20 10:46:00
啊?原來是流亡政府跑來搞戒嚴?那更代入了啊

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