※ 引述《yniori (偉恩咖肥)》之銘言：
: 如題
: 在各類三國遊戲裏
: 呂布總是忠誠度相當低，低到入手毫無成本的那
: 呂布有對於三姓家奴感到羞恥嗎？
: 還是說呂布智力太低或沒有節操而覺得無所謂呢
如果說是在一個非常注重忠義的年代
可能還說得過去
但是這種時代也沒有真的那麼多
就好像長樂老馮道 風評有很差嗎？ 好像也還好
或是美髯公耶律楚材
他的成就不一定比文天祥來得低
因為為新的主子效力 也不是什麼羞恥的事
甚至還能造福更多人（如果你覺得新主人是良君的話）
刺客列傳裡面的豫讓 三番兩頭行刺趙襄子
趙襄子也說 豫讓並不是只有過智伯一個主人
張郃這些名將 也不是一開始就在曹操麾下
所以說除了宋代理學時代稍嫌偏執外
三姓家奴好像也還好吧

他們可沒殺雇主

並沒有，三國時代很講士族門閥觀念的

我還以為宋明上位不夠正 不太會去在意

人家大哥罩你，你反捅一刀就是欠嘴，所以當時呂布人人嘴

呂布二殺故主太臭了

雇主跟義父是一回事嗎

主要還是呂布輸了吧

改換門庭可以，但是同時把老主公捅死就是很惡劣

即使以現代來看 呂布一些事蹟還是很難看

背刺一次義父丁原不夠還背刺第二次董卓，一直背刺一直爽

你可以因為理念換公司，但每次都先把前東家搞垮再走那是另一回事

沒有，呂布還活著的時候就被嘴歪了

換老闆很正常，呂布的問題還是在殺老闆，還兩次

人人講到都吐一口口水在地上的那種嫌惡

他會桶董卓也是漢朝那些世家不爽董

換老闆不是什麼罪過，尤其很亂的時代，老闆不行留不住底下的人，沒什麼好說的

豫讓也回答趙簡子，范氏把他當小兵，他就以小兵的身分回報，可是智伯把他當國士，所以他以國士的身分報答。董卓呂布情同父子，卻反手就殺了他，誰看得起

董卓確實不是好東西，活該欠捅，但呂布捅董卓的理由卻不是因為什麼了不起的原因，只是單純為了利益

亂世之中漢朝那些世家也不是什麼好東西，董卓只是輸了才被寫醜

如果一次也就罷了，但呂布來兩次

有天子的綁天子，沒天子的自稱帝，有誰比董卓有良心嗎？

翻案看太多了吧 ==董卓人品在三國群雄裡面一直都是倒數前幾名的

董卓廢立皇帝還不壞？

換老闆沒問題，問題是捅老闆，還兩次，還一個是提拔他的老闆一個是認作義父的老闆

他的優點大概就是不會去動那些名聲好的學者

董卓最壞的是鑄小錢（劣幣），完全搞壞貨幣經濟，倒退成以物易物好幾十年

董卓還可以跟良心扯上關係喔？

呂布會臭是他有弒主的事跡在裡面

董卓不只廢帝，他是把劉辯和何太后都殺了 ==

三國亂世那麼多輸家，裡面數一數二臭的就董卓

改投沒啥大不了 張遼也是 呂布會臭是他專捅自己人

呂布還捅部下老婆呢，既不敬主又不愛護部下，被嘴剛好

就一個精緻的利己主義者，到底有啥好翻案的

雖然歷史是以成敗論英雄的，但站在群眾的角度來說，人品比成敗重要多了，劉皇叔雖然沒能成就霸業，但他人善啊，少數不屠城，寧願為攜民渡江而敗，散發出人性熠熠生輝，呂布這個狗東西，呸

跳槽就跳槽，但跳槽前殺老闆就不對

沒吧 還是成敗優先吧 你看曹操

你可以換公司，但是換之前把前公司爆破就是人品問題

曹操也是嘗試暗殺過 只是他武力不夠高

曹操在現代沒那麼多翻案文章前也算是臭的好嗎 XD

你殺老闆有大義名分也就罷了，呂布有嗎？

呂布捅董卓也不是大義名份啊 是被貂蟬離間

呂布的黑點一直是把舊東家砍了，不然劉備也常常換陣營

信仰拳頭大說話的自私仔當今一堆吧

曹操一直被稱為奸雄，歷代說書，劉備都是正方，蘇軾還說過小兒聽到劉備吃鱉會流淚，聞曹操敗而欣喜，劉備在人民心中一直都很被尊敬的

曹操暗殺董卓是演藝情節，阿瞞真的嘗試暗殺過的是張讓

那朱元璋 趙匡胤 德川家康呢

他又不是單純換老闆?你舉的例子有殺舊主的嗎?

沒有嗎

朱元璋搞死小明王都還要演個意外落水

如果說呂布的主子一直都是漢帝的話，那說他三姓就太過了

所以我才說翻案文不要看太多，董呂這對父子檔那麼臭不是後世醜化，而是當時就是人人賭爛

畢竟都有倒董聯盟了

反倒是後世為了讓呂布有個魔王形象才改善一點

董卓再爛也輪不到呂布捅而且在這之前呂布還做了弒義父丁原的破事名聲會好才奇怪

呂布越洗越白是光榮的鍋嗎

趙匡胤反的是後周柴氏，人家上位後是走禪讓這條，還發丹書鐵券，要求善待至於後面怎麼死的另一回事

跳槽以後幫新公司殺了前公司老闆，和先殺了前老闆以後再去投靠新公司，哪個比較糟糕？

換主人不是這樣的，就算是日本戰國時代，你要換陣營也是有一個流程，必須要有敵方陣營跟你接觸，你同意了後在開戰時換陣營，這樣才是正常的換主人。完全沒有聯絡直接說要背叛在那個時代也是社會性死亡

跳槽新公司幫新公司鬥垮前公司，那是堂堂正正之舉

前者還能說是新老闆的指示，後者的決定全是自己負責

雖然現在有翻案了 不過以前有個很有名的松永久秀就是

除非這個舊老闆跟你有大仇（殺父奪妻之類），那你才可以無底線搞他

還有像是齋藤 織田家也算是鬥倒老大上位吧當然這是日本戰國就是 支那才會比較在意這些

就是你有捅自己主子的前例，你現在的主子當然會覺得自己遲早也被捅，所以呂布捅完兩個沒人想當第三個了

仔細想想光榮的鍋真的很大 信長下剋上成功數據都很高

先別論捅人和被捅的人的道德問題了，就說兩次插死老闆跳槽，這樣的人，在歷史上多嗎如果不多，那顯然就是這樣做大家都不接受

甚麼北條早雲 朝倉氏景

現在還在忠義的只剩8+9吧… 雖然8+9也會給老大吃土豆就是惹

呂布是坑爹太厲害了

沒本事穩固勢力但是捅老闆捅自己人很擅長當然會被看不起，你工作會想跟這種人扯上關係嗎，連跟他走一起都不會有好處，這種人出事當然是送他下去，維持職場環境安全，現代忠義也不難，做到基本程度的守信就好，這也是增加別人對你工作犯錯的忍受度

一殺丁原，二反董卓，三背袁紹，再偷徐州

董卓和後面的李郭把關中最富裕的地方搞到人吃人文明大倒退，絕不是因為是失敗者才臭

呂布動不動背刺才是他臭名的問題，投誠易主多次的人只是四處跳槽沒像呂布連人都砍了

這跟什麼8+9的忠義有啥關係，這是基礎道德觀，是遊戲規則，如果一個人只顧自己爽可以什麼沒底線的事都做，那就別怪自己成過街老鼠人見人打

自己刺死老闆跟投靠其他人是兩回事

你看請老大吃土豆的也會臭掉啊，誰能保證不會有第二次

做人沒底線到歷史留名

你對這公司不滿你可以離開改投沒人會說啥

有一說一 新三國的董卓挺可愛的 完全沒有欺壓百姓而且對呂布很好 還說稱帝後天下跟太子之位就是他的害我現在都忘記董卓原本的人設了

殺丁原就算了，這老闆不是你選的，後面因為董卓壞，聽皇帝士族所以動手，這比較說不過去

三國時代換老闆很正常 但是弒主就另一回事了

換老闆正常，但每次換老闆都舔到拜為義父，然後為了利益反手捅義父的歷史少見

丁原不是義父啦

忠為八德之首 怎麼會覺得不講忠誠的時代很多

用感情比喻就很明顯啊。換對象交往很正常，但換對象還幹掉前任，靠北，這超級不正常啊啊啊～懂？

黃

大部分人都有換對象的經驗，但天下有幾個人有換對象同時幹掉前任的？(￣▽￣)

現在各種網路公審ㄚ 這裡的阿北們是不是離年輕人太遠ㄌ…

他這命題就是很在乎忠義才會這樣講，你就說現在這時代是哪種吧w

呂布是真的能一戰，同為搞垮老東家跟背骨人，黃國昌沒有跟呂布放在一起比的價值老實說

隨便釣隨便中

笑死，上鉤惹

離職前把自己老闆殺了 這也能吹

不要看演義，看正史他是跟雇主不合到不死不休的程度了，不殺主就是被殺的地步了，會有這些壞名聲最大的原因還是在於他輸了，死人無法辯解歷史，更臭的大有人在，但贏了歷史自己說的算

樓上我給你一個成功的例子 司馬家

司馬家贏了肯定名聲不惡臭吧

還是那句他是認老爸不是找老闆