※ 引述《p055198 (Peter)》之銘言：
: 某漫畫家的父母,要求孩子至少讀到研究所
: 拿到能找到穩定工作的學歷和證照,再去當漫畫家
: 而這個漫畫家的作品,也是很難看
: 而我看一些職業電競選手或往日本發展的漫畫家
: 則是要嘛完全不管孩子做什麼都支持or隨他高興
: 要嘛則是你只要能考上大學就行其他不管
: 某漫畫家的父母,其實就是表面開明,實際上是委婉拒絕孩子夢想,拖後腿的吧?
其實我覺得比較重要的問題是.....
父母覺得應該要孩子幾歲才放手讓孩子決定未來???
可以考研究所的年紀大概都23左右。
然後一定要孩子讀到研究所其實都已經教育投資過度了，
如果孩子根本不是讀研究所的料。研究所沒那麼輕鬆過關的。
研究所畢業順利的話是25歲。他可能不是漫畫家的料，但確定是走研究的料嗎?
教育投資過度就是用了寶貴光陰和大量金錢卻不見得在未來回收。
如果真的沒打算走研究所讀的那行又沒興趣。
然後因為我才剛看完世界計畫的25時真冬線，
我在想她母親要求真冬考上大學去唸了醫學系再來搞音樂作詞作曲，
乍看好像也不是很過分的要求，
為什麼編劇能做出那麼強大的壓迫感??
也許這是製作群認為"未來"的消失的另一種型態，
他們在劇場版做過因為太多挫折灰心放棄，這樣消失的未來。
世界計畫那個遊戲有擬人化的未來在真冬的個人世界裡。
真實世界我看過比較嚴重的情況，真冬還只是逃家而已，
我知道的是在師範院校輕生的，還有建築學院割睕的。
你講的是比較輕微的狀況，
父母還只是扯後腿干擾已經成年的漫畫家形塑自己未來。
只是些微不悅這樣的程度。

以台灣來說找工作大學生就差不多了，沒興趣讀書研究所就是過度投資

這要求很正常啊 不先有份穩定高薪的工作 日後怎麼孝順父母 自我實現這種東西有很重要嗎

真冬的另一個問題是她藏太深，藏到周遭人都認為她是想當醫生，藏到連自己的感情都消失了

先不提孝順父母 萬一自我實現失敗沒技能變成家裡蹲

其實這對父母思維搞不好跟放不放手沒關係，而是希望孩子有後路。畫漫畫成功的人只是少數，失敗的人還是要找另一條路去走。

連自己都養不活還談甚麼自我實現 都只是空談而已

爸爸畫家那條線更恐怖

不過我也同意至少讀完大學 研究所比較沒必要

追夢要付出代價的，但這個代價是父母支付的狀況下，那父母也有選擇權。而且說實話，如果連自己都無法說服父母支持或是跳出父母給的舒適圈，那這個夢想好像也只是夢想不是理想。

銀之匙裡面御影家給出放棄繼承家業的條件也是讀大學有時候父母不是想拖你後腿 是想讓你有退路不至於餓死

畢竟不是每對都是成功的父母 能夠無條件支持孩子追夢 能讓孩子追夢創業又倒閉又又倒閉又又又倒閉

你一個小孩要怎麼用現實的理由說服父母

不過「養得活自己」的定義也很有得吵，有些人覺得基本月入中位數，滿足最低生活條件就可以去追求夢想，有些人覺得月入沒10萬根本不算活著

認真要追究起來 當初怎麼不找個能支持你追夢的人家投胎 還是你自己的問題

你沒發覺原po 和你舉例的都是日本作品，怎麼就華人社會了

我說的是台灣漫畫家和台灣電競選手喔

臺灣的漫畫家跟電競那不是更死路一條.......

說不定真冬媽自己當年也是追夢失敗被社會毒打 因此成為一個連支持小孩追夢都做不到的魯蛇家長 由此經驗要求小孩踏實一點很合理也很合邏輯吧

然後不能只拿成功案例來說，都是父母放手所以才成功，這取樣的樣本本來就有問題

生存者偏差罷了，失敗的例子更多但沒人在乎

研究所不就是文憑？跟走研究有個毛的關係

就連林原惠都建議過想踏入聲優界的人最好先做另一手準備，為自己留後路本來就是合理

在學校裡割腕也比出社會餓死在路邊好一點點，嘻嘻

我看的那個案例是父母都是人人稱羨的職業

像三個傻瓜這部電影裡面，攝影師也是大學讀工程讀得很痛苦，但被主角打動，去努力說服自己父親支持自己的攝影夢想

支持追夢的父母都是少數中的少數，大多數人都是被搶走決定權後放棄，或是多花好幾年才搶回來

三個傻瓜前面是有個愛發明創造的不被理解上吊自殺

那是成功的，但是成功的是極少數，除非你自己很有天賦，不然，嘿嘿嘿

想到早年ptt一篇文章，打籃球碰到還在學中的周杰倫聊天，聊到走音樂沒前途，後來慶幸他沒有聽自己的。人生畢竟是自己的，還是不要過多干預的好

絕大多數工作都不用研究所文憑，那早就超過養活自己程度了，那就單純只是滿足父母虛榮的“自我實現”

魯蛇們都愛白手起家的神話啊 但現實數據就是有錢人

錯了，現在很多工作起步要求研究所

不是每個人夢想都會成功啊 只有1%成功機率 一般父母都不會願意讓小孩賭

即使沒特別要求研究所，有研究所學歷底薪就比較高不說，後續升職研習等機會也有差

現在是學歷貶值

明顯有差，除非你能力很強又被上司看見XDD

如果你現在工作剛好溫飽有小孩跟你說想在台灣當漫畫家，你會讓她國中畢業往夢想走還是希望走穩妥的路，這種還是看家境啦

但是你們總以為自己是特例，是天才嗎？XD

台灣碩士比例才8%不到好嗎，是多沒社會經驗才會幻想沒

劇情中，已經知道真冬很有才華，所以玩家會對媽媽的要求感到壓迫不諒解，但換作繪名，你會覺得她爸沒有道理

有碩博士學歷確實起薪和機會會比較多,但整體來看台灣還是

看看是什麼天才阿，天才也分等級的

像玩樂團每年都有上千團 可以當飯吃的也幾個？像五月天這麼紅只有一個

不過我覺得現在的表現管道多了，如果不是要走正統路線，其實被看見的機會比以前多很多，尤其像漫畫、音樂。

人家在跟你談現在的工作要求你跟我講全台情況，算了你行你講就好

魯蛇夢想家會想說1%也要拚看看 但現實是那成功的1%

要捲的話乾脆繼續出國留學算了,不過這投資絕大多數家庭

對啊， 玩音樂除非去大型樂團，不然就是投資包裝比天賦還重要XD

而且學歷太高心高氣傲很多企業還不見得想要,台灣企業想要的耗材是低薪高學歷又耐操

奇怪，不是只是退路，怎麼又變工作不上進了XD 那接下

噗哧，你說的是爛企業阿，我沒在大企業看過這種情況捏

不是吧不是吧，把早就出社會的老人拿出來一起說平均，笑死

真相是 不是父母拖後腿 是怕小孩拖父母後腿

前一篇就留言過啦 人生八十才開始 先有個穩定的被動收入 繁衍子嗣兒孫滿堂 五子登科後再去追夢也不遲

我剛剛想起來那位是有名的抬槓ID，不用跟他太認真

八十才追求夢想你搞笑呢,這不叫追夢,叫退休給自己找事幹

所以什麼大企業寧願要學歷查的到，你找到了嗎學歷差的

w60904max:這年頭也很少養兒防老了,父母都是公務員得更穩我提示很多了,稍微查查就知道我說的台灣漫畫家是誰....

一開始唬什麼畫漫畫要留退路，結果上了大學改要考研所，現在又變成要當主管才算XD 這就標準控制狂家長

還是有工作是要求碩士的，有些人唸碩是為了這個而不是適合做研究

蛤？起步能當小主管不好？

算了啦 網路上一堆雲父母覺得自己怎麼長大就只有這一條路

而且現在台灣研究所那麼好考，私校的也能輕鬆上

只講真冬的部分 我是覺得只看真冬媽無視真冬感受這點就認為真冬媽是壞人有點過頭了

有啊，但是比例多少？只是要養活自己一定要做那些工作？

真冬家其實就常見的亞洲家庭 父母為了小孩好替小孩選擇好路 小孩害怕讓家長失望而隱藏自己的想法

你覺得當小主管是為孩子好 可是人家想玩音樂 不就這樣

前面喊什麼不照家長講的會餓死路邊耶，所以現在沒當上主管就都餓死路邊嗎？

我在說台灣的情況啊XD別人喊的干我屁事，硬塞我這裡？

真冬母能接受她女兒追夢失敗去工地搬磚頭或當清潔工阿姨嗎？我覺得她會殺人再自殺吧

我講白的 你想追夢就好好說服父母 包括成功失敗的下場

應該不會有人真的把"養活自己"這句 解讀成"養活自己一個人"想說如果賺少少就吃少少 正常都是"養活自己一家人"才是吧

如果父母願意跟你一起承擔那就沒問題 不然就離家自己來

雖然全世界父母都會期望子女成家啦,不過亞洲家長和親戚特

所以你覺得沒當上主管就只能賺少少吃少少？XD

別愛一見面就問你有沒有對象收入多少之類的

他如果不想照做就自己獨立出去闖啊打工當助手等出道的不也一堆自己都不相信自己了還要父母挺 巨嬰喔

這個狀態就25時真冬線要處理的問題 家長跟小孩的溝通

沒碩士沒當上主管就養不活家人？你知道日本連上大學比例都還遠比台灣低嗎

都2x了 不爽就搬出去斷絕往來 父母是能阻礙什麼

台灣大學入學率85%,日本64%,美國79%,取得學位比例更低

我是覺得 連他念什麼科系念得怎樣都不清楚 要討論是不是過度投資太早了吧

大學不是必要 甚至一堆混學歷根本沒心學習的亞洲家長一堆是不會教導孩子推給學校一直讀拖延時間

不過我記得把短大和後面再去進修算上去，日本讀大學的比例也到80%以上了

扯太多，高中畢業自己養活自己，愛幹麻就幹麻去，想讀書老爸我出錢，自己考慮

你後面有需要再進修心態都會成熟許多

多的是想讀書家裡沒辦法負擔，努力半工半讀的，想畫畫想玩音樂，一樣處理啊

真冬不是感情藏太深，是人生被母親控制太痛苦所以扼殺自己的感情，走錯一步人生就結束了然後真冬有興趣的職業應該是護理或照顧相關而不是醫生，音樂真的只是興趣

亞洲控制狂家長哪只是學費問題，是天天情勒找全家族來壓迫的，不然哪會搞到小孩去跳樓割腕誰會只是家裡不出學費就去跳樓

你在說啥，每個人承受能力不一樣，也有快被分手就爬到樓頂吹風的啊但認真的說，20歲你就有能力脫離家庭打工追夢，自己注意界線不要被告棄養就好

真的要夢想 不會自己來喔 一直要父母支持幹嘛 自己也不是情勒父母

全家族勒索？就自己養活自己了，怎麼勒索？自己賺錢自己租房，失聯10年，勒索什麼？自己選的人生自己負責，這點覺悟都沒有，說什麼勇往直前呢？

話說我覺得真的開明的父母就是孩子要不要結婚或單身也是自己決定,學歷可以怪父母沒有要求,但找對象這種事情父母沒辦法代勞,就算相親也要看對方意願把孩子獨立養活自己再加上結婚和當主管一堆條件其實已經要求很高了這世界上多數人還是當不成主管只能當基層吧,能讓孩子當白領而不是去工地搬磚已經負責任了,要求主管就很嚴苛

亞洲家長真正噁心的是把自己的虛榮包裝成為小孩著想那套無視兒女的自我實現 不鼓勵也不在乎親生小孩做自己真正熱愛的工作讀碩士一定當主管嗎？進修碩士就一定讀得完嗎？多得是唸書出心理狀況 憂鬱症 自殘 休學退學 被家長逼著重考數年離開學校後不知道自己該做什麼 沒人看見罷了

而且如果孩子追夢失敗會抱怨,問題就出在一開始親子有沒有溝通過,如果已經充分溝通過了那就算孩子以後想抱怨父母也能懟回去說穿了還是亞洲父母望子成龍希望在親戚朋友面前有面子吧否則只是要不被孩子指責,有溝通過就沒責任了

推14樓。要別人支持才能追逐的夢想當然也要考慮別人的想法

只是想維持正常家庭關係就要被抹都是沒膽自己賺錢，要追求自我實現就拿斷絕家族關係來威脅，這不是情勒什麼才是情勒XD

家族輕勒你 你也可以情勒家族啊 一哭二鬧三上吊是基本功 不給搬出去就自殺vs你敢搬出去就自殺 情勒領域展開無情者勝有情人敗

現在的高等教育往往是為了養活以前爬上來的教職老人 騙局

就看風向才會這樣講啦，換成收藏品被家裡賣掉，你就不會罵沒和家裡斷絕關係憑甚麼收景品了

現實就是研究所出來就是比較好找工作呀...

在台灣讀理工研去科技業輪班再爛也有年薪百萬，漫畫家有幾個能破百的

之前什麼收藏被表妹弄壞被親戚情勒文，也沒嫌什麼怎麼不鬧上吊情勒回去

哪有，東西被親戚小孩入侵房間玩壞，我一律支持提告索賠啊上吊哪有走法律好用

要吃情勒還不是自己選的每次都用別人情勒當藉口不丟臉嗎 都幾歲了

拜託，長大點，宅宅我的好宅宅朋友們，確實都是出社會後買房子放景品喔，爸媽的房子是爸媽努力的結晶，要放自己喜歡的，請自己努力

我想幹嘛幹嘛 用道理或利益來說服 情勒一率無視

景品是個人財產可以這樣類比？你的生涯規劃是收藏景品維生？

父母都能把自己的要求跟小孩的屍體做衡量了 於此同時你的夢想不足以跟父母的屍體做衡量 還能怪誰呢

都提到考研年齡大概是23左右了 說真的都23還要看父母臉色也是有問題吧

然而現實中還真有這類人，羅大佑是醫生、豆豆先生是牛津電機碩士的、杜夫朗格是化工碩士……這類例子其實比我們想像的多XD只是他們都是走演藝圈，成功的藝人收入應該是比漫畫家高的多吧？

省流：我無法靠興趣發財都是華人社會的問題，都是they的錯。實際上放諸世界沒有人會否認卷學歷是養家糊口甚至翻階級的最低成本但成效最高的方法，你真他媽以為追夢不用錢？不用覺悟？身為父母想你用最少的挫折得到最穩定的未來的想法根本人之常情以為歐美父母就很支持子女的自我實現只是你想太多

沒記錯Brian May也是拿到帝國理工碩士之後，才下定決心走樂團的。甚至滾石的Mick Jagger，人家讀的是倫敦政經的

現在連演員都一堆大學或以上學歷的，藝術相關的工作本來就是一場天份的豪賭，醒醒好嗎救人的方法是幫著他指責這是社會的錯父母的錯？中二先畢業再來吧。武內直子你認識吧？她是珠寶商家庭出身的千金小姐，也是從小想畫漫畫但父母同樣要求她要先念完大學，結果她考進了慶應、考了藥劑師執照才開始畫連這種家境的父母都這樣要求女兒但她還是達成了，家境沒她好也沒有她努力的人乖乖閉嘴好嗎？說家長控制狂有問題，身為一個成年人沒努力擺脫他們的控制難道就沒問題？你不放棄就別放棄啊干我甚麼事？你能幹出武內的成就我還恭喜你呢。我只看不過眼那種自己的失敗都華人父母這樣那樣的說辭

噢，我好難過，我爸爸媽媽一直在妨礙我，沒有人了解我，誰來救救我啊，不要再把你們的想像放在我身上了，我要受不了了，我要做我自己，我不要再被束縛了！........喔，不過我不想獨立，我不想離開家，我想做我想的樣子，爸媽也要做我想像的父母的那個樣子，不然就是情勒，亞洲怪獸父母喔，嘻嘻

你不能做那個兩邊都能兼顧的非常態者怎麼說服父母相信你支持你？笑死。

還待在家裡的一律視為小廢廢 真強者早早就利用背景資源高飛了 （被扁