Re: [問題] 狂新聞說國產遊戲除了娛樂城就是h-g

作者: AdmiralAdudu (嘟嘟嚕都大都督)   2025-05-29 12:31:42
搞不懂一直吹國產黃油是在吹什麼意思的
抱著有國產就盡量支持國產的心態
玩完冥婚交友中心、女拳主義、AI諾娃、股市淫狼、逃出地牢2
這些極度好評又有一定名氣的
再加上甚至被冠以國產神作的 帶我去地下城、傲慢怪獸公主、夏色四葉草
即使是這樣名氣與口碑兼具(因為我是看這些挑的)的陣容
上述還是沒有一款好玩又實用到我破關尻完事後還會回味的
幾乎每款都打安全牌 H都像白開水一樣平淡 用一張動圖CG加幾個差分就想打發
逃出地牢2好不容易玩法算好玩 也終於有點重口味
但CG跟配音水準上限就在那 結果還是不怎麼好用
帶我去地下城則是打牌足夠好玩 H、配音、劇情等等要素也是肉眼可見的用心
但一樣 總是這套你情我願的「做愛」 激情實在不夠
這兩款還算是遊戲本身好玩到我願意給肯定的了
其他的遊戲性更是用一堆毫無意義又沒有挑戰性的養成日常充數的一坨
幹那些養成要素真的很糞
遊戲性跟H之間的關聯薄弱或者說根本沒有
結果就是每次尻完就想關掉了完全不會想繼續玩下去
文本也永遠都走輕鬆詼諧邊解決事件邊拉高妹子好感的那套
就不能來一些更異常、更變態的嗎
就好比
黑白妹裡跟親妹妹瘋狂纏綿 哪怕0/9也還被妹妹索求
咕嚕咕嚕癡漢電車裡對著妹子為所欲為 徹底破壞她的尊嚴
魔女復仇之夜、聖騎士莉卡、SiniSistar裡充滿惡意地蹂躪雌性
夏日狂想曲、戀活那樣我管你那麼多 總之幹你娘幹爆
這樣子彷彿全身心連同道德、理性、人格面具都通通溶解 赤裸裸展示性慾的變態玩意
台灣作品就是看不到 至少我上面我玩的那些都沒有
如果說台灣黃油玩到現在我還沒有一款覺得能排進黃油名人堂的話
反而是一般向作品我就有玩到幾款我覺得在同類型都算佼佼者的
1. 赤燭的恐怖遊戲系列
我沒玩 但應該無需多言
2. 九日
剛在巴西拿最佳獨立遊戲 近年類銀河惡魔城的翹楚
空洞騎士作者自己都在玩 絲之歌最佳代餐
3. 活俠
近年文字遊戲上乘之作 武俠領域更是久旱逢甘霖
4. 最後指令
就是之前作者辭職轉做遊戲的那款
獨樹一格 跟彈幕遊戲似是而非 我覺得比較像呈現方式不同的動作遊戲
這款真的太棒 太好玩了 太有特色了 我覺得它的關注度遠遠配不上它的實力
5. 記憶邊境
非常優秀的類魂遊戲
對 台灣能做類魂 而且魂度很純 不是像仁王或黑猴那樣沾個邊 還很好玩
地圖設計堪稱一絕
6. 廖添丁
沒有上述這些巨頭厲害 但還是算優秀
流程短但玩法跟其他細節絲毫不馬虎 動作流暢砍起來爽又有一丁點的挑戰性
以捲軸遊戲來說 除了難度稍微太低以外已經夠好了
7. OPUS龍脈常歌
老實說故事沒有打到我 但是整體打磨得非常精細
以說故事遊戲來說大致上這樣也就夠突出了
台灣國產的一般向跟黃油比起來 確實數量稀少
但我覺得相較於套公式複製貼上的國產黃油 寶石反而是在一般向裡面
作者: Xpwa563704ju (coolcookies)   2025-05-29 12:32:00
好遊戲都買就好,有什麼好講的
作者: roxasxriku   2025-05-29 12:34:00
沉沒意志也不錯
作者: AdmiralAdudu (嘟嘟嚕都大都督)   2025-05-29 12:35:00
沉沒意志沒玩 但我發現少講記憶邊境
作者: class21535 (滷蛋王)   2025-05-29 12:36:00
Lonarpg:
作者: jeff666   2025-05-29 12:36:00
我只能說 越往變態去越多人不能接受 連莉卡蟲姦獸姦都有
作者: jason7786 (毛)   2025-05-29 12:36:00
最後指令好玩
作者: as3366700 (Evan)   2025-05-29 12:36:00
因為黃油很好回本+對岸不敢做所以一堆跑來買
作者: yukitowu (雪兔哥)   2025-05-29 12:36:00
這麼說吧 因為企劃這樣寫才有流量 版上不只一篇在討論了
作者: SweetRice (米唐)   2025-05-29 12:37:00
石板公主呢
作者: jeff666   2025-05-29 12:37:00
穩穩地做也沒啥不好 就跟抽卡一樣 樣本數多了才有機會出大作
作者: belmontc (あなたのハートに天誅♥)   2025-05-29 12:37:00
不然你心目中的H-game要怎樣?強姦拉致獸交嗎
作者: REDF (RED)   2025-05-29 12:38:00
台灣黃遊真的淡如水 根本用不起來不說了 我要來吃300克的豬肉絲
作者: yukitowu (雪兔哥)   2025-05-29 12:38:00
正常寫 我看除非有人引流 不然根本不會有人討論
作者: wvookevp (ushiromiya)   2025-05-29 12:38:00
你也太專業
作者: RbJ (Novel)   2025-05-29 12:39:00
先把規模做起來再去求精品,中國也是拿一堆垃圾手遊堆屍的
作者: Sopure13 (純粹如此)   2025-05-29 12:41:00
最近有款ntr辦公室 沒碰 但預覽圖感覺有可能你會喜歡
作者: nier98k (よはぁ~)   2025-05-29 12:42:00
我覺得台灣hgame其實都能成大作但不知道為什麼細節跟完成度都不夠好
作者: johnny3 (キラ☆)   2025-05-29 12:44:00
這就吃腳本家sense 台灣有這麼多寫作人才嗎
作者: laugh8562 (laugh8562)   2025-05-29 12:44:00
不就沒對到你性癖而已 為什麼能屁話這麼多 莉卡那種斷肢虐殺 嘔嘔嘔嘔嘔
作者: AdmiralAdudu (嘟嘟嚕都大都督)   2025-05-29 12:44:00
台灣黃油在玩法跟H之間的割裂感是最讓人無法忽視的
作者: Sopure13 (純粹如此)   2025-05-29 12:44:00
體感台灣黃圖好像蠻貴的 同類型跟日本比cg數就 嗯
作者: nier98k (よはぁ~)   2025-05-29 12:45:00
像那個夏色幸運草,都弄換裝了,結果cg還是兼用卡
作者: Sopure13 (純粹如此)   2025-05-29 12:45:00
這件事在服務型的免費黃油又特別嚴重
作者: AdmiralAdudu (嘟嘟嚕都大都督)   2025-05-29 12:46:00
跟性癖就沒有關係齁 上面那些國產黃油到底有幾款H跟遊戲性有強關連的
作者: conx   2025-05-29 12:47:00
我最喜歡的國產黃油是石板和犬姬 其他真的空有精美的圖而已
作者: vandervaal (kensu)   2025-05-29 12:48:00
OPUS龍脈常歌前面還有2部不錯的作品
作者: conx   2025-05-29 12:50:00
很多線性低遊戲性黃油cg好看歸好看 但台詞和實用性真的普普
作者: eva05s (◎)   2025-05-29 12:50:00
就對標Dliste普通作品,那堆純賣圖的走路觸發型RPG差別只在日本流行RPG,台灣喜歡用養成折磨玩家至於圖,台灣CG總會給我一種好看不好用的感覺但看很不錯,但要用就用不太起來,少了一股淫蕩感
作者: d556645fw   2025-05-29 12:51:00
國產黃油推魅魔城堡 色 遊戲性也不錯
作者: dickec35 (我不如我)   2025-05-29 12:52:00
四葉草CG兼用很正常啦,你每套換裝都畫新CG的話繪師會累死,你看黑白妹換裝也是兼用CG,對繪師來說工作量太大了
作者: will30119 (will hsu)   2025-05-29 12:53:00
我看四葉草的感覺更像是 喔原來台灣做得到這種程度喔而不是覺得他超屌超神
作者: owo0204 (owo0204)   2025-05-29 12:54:00
很多人吹國產黃油的樣子,看起來好像沒玩過日本黃油跟日本黃油比起來到底有啥好吹的
作者: nier98k (よはぁ~)   2025-05-29 12:55:00
我不是說兼用cg不行,而是衣服至少要換阿
作者: scott032 (yoyoyo)   2025-05-29 12:55:00
日本有些圖沒那麼主流精緻,但是就是能打到點
作者: teddy12114 (lilinyiu)   2025-05-29 12:57:00
國產黃油玩過的H scene基本上都是套公式而已 這跟有沒有對到性癖無關就是無聊而已劇本也是千篇一律的那種 感覺寫手都隨便亂找而已
作者: wolf3363 (ホワイトウルフ)   2025-05-29 12:59:00
推 lost life跟犬公主那家不錯阿 還是只在DL上賣不算國產:(
作者: yisky (乳酪三明治餅乾)   2025-05-29 13:01:00
你所謂的名人堂都是其他人踩雷踩出來的
作者: AdmiralAdudu (嘟嘟嚕都大都督)   2025-05-29 13:01:00
那我 姑且當作國產最後防線去玩一下你說的那些好了
作者: A5Watamate (出荷済)   2025-05-29 13:04:00
日本人做黃油是幹我想到一個很色的點子那我來做一個遊戲慢慢引導玩家來看這個事件台灣黃油是先做遊戲再隨便給你看裸女打炮圖膚淺
作者: DICKASDF (ChuenPing)   2025-05-29 13:04:00
阿你的一般向還是拿前面文都提過的來說
作者: eva05s (◎)   2025-05-29 13:04:00
喔對了,也不用太吹日本色遊,那邊九成都是差不多這種等級的普作
作者: DICKASDF (ChuenPing)   2025-05-29 13:06:00
你真能提出更多不同的還算了 比如記憶邊境這種
作者: eva05s (◎)   2025-05-29 13:06:00
你列的出來的全都是瑟瑟界3A,本來就不是常態
作者: AdmiralAdudu (嘟嘟嚕都大都督)   2025-05-29 13:06:00
我在3樓提了咩 幹嘛這麼兇
作者: DICKASDF (ChuenPing)   2025-05-29 13:07:00
然候根本沒吹國產黃油吧 說的明明是數量= =
作者: HERJORDAN (不完美才美)   2025-05-29 13:07:00
夏色蠻強的吧,我覺得很好用啊,而且看評論比例,夏色其實韓國美國買的還比台灣多欸,台灣銷售只佔三成左右而已
作者: Tsozuo   2025-05-29 13:07:00
聽起來只是沒對你性癖而已 你只是想吃重口味不喜歡開水
作者: AdmiralAdudu (嘟嘟嚕都大都督)   2025-05-29 13:07:00
有嗎 原篇底下一堆對國產黃油讚譽有加的
作者: Tsozuo   2025-05-29 13:09:00
然後我也覺得犬姬LOSTLIFE那個玩法也只是在拖時間==
作者: eva05s (◎)   2025-05-29 13:09:00
台灣瑟瑟也才剛開始發展,就看看他們能不能賺錢,以及賺了以後能不能開始挑戰性癖了
作者: owo0204 (owo0204)   2025-05-29 13:09:00
也不是3A不3A的問題,我就問有任何一款國產黃油比得上VHgame的嗎
作者: Matrones (馬特瑞斯)   2025-05-29 13:10:00
月經文,請搜索板上<如果TGA有最佳色色遊戲的話,台灣有機會得獎嗎?>,去年年底討論過一次,我很喜歡其中一個人說的,很多人根本不知道DL就知道Steam,買了幾款國產遊戲就覺得是神作,台灣國產是有好作品,但是要說是神
作者: wolf3363 (ホワイトウルフ)   2025-05-29 13:10:00
DL很多雷也是真的 會被你知道或上steam都有一定品質了
作者: eva05s (◎)   2025-05-29 13:11:00
DL大賣跑去STEAM被罵到褒貶不一的也一堆
作者: wolf3363 (ホワイトウルフ)   2025-05-29 13:11:00
一開始隨便看封面買也是踩了不少雷
作者: Sopure13 (純粹如此)   2025-05-29 13:12:00
台灣的好一部分是在定價策略上吧 差也花不了你幾個錢
作者: owo0204 (owo0204)   2025-05-29 13:12:00
DL大賣去steam 褒貶不一大部分都是代理商在搞,跟原作內容沒啥關係
作者: jeff666   2025-05-29 13:12:00
DL上雷的也很多 真的是採雷採出來
作者: Tsozuo   2025-05-29 13:13:00
就算神作也很少有5分4.以上的啊 就說HG不同人有不同在意的地方 你覺得遊戲性很重要 但有些人覺得遊戲性很拖時間
作者: yisky (乳酪三明治餅乾)   2025-05-29 13:15:00
台灣黃油放到DL上就是合格偏優,會看不起就是你玩太少
作者: owo0204 (owo0204)   2025-05-29 13:15:00
墮落少女:焰發的瑪琪娜與遺跡之城 跟 紅獄劍士,都是最標準的RPG大師觸發式看圖,兩個都極度好評,steam要求玩法的論點是從哪來的?
作者: Yan239 (彥)   2025-05-29 13:17:00
我懂,國產黃油的H跟遊戲性結合的很不好,感覺就是遊戲是遊戲,H劇情是劇情
作者: owo0204 (owo0204)   2025-05-29 13:17:00
大部分差評都是代理商翻譯亂搞 出bug之類的原因導致的
作者: engelba (香腸四郎)   2025-05-29 13:17:00
確實 遊戲性或是實用度都很頂的幾乎沒有
作者: yisky (乳酪三明治餅乾)   2025-05-29 13:20:00
最近踩到雷的就是偶像演唱會那款,這才是日系黃油的等級
作者: teddy12114 (lilinyiu)   2025-05-29 13:20:00
同樣是小品 日本可以有king exit一次性交易大師這樣劇本H劇情都很新鮮出色的黃油 台灣只有公式白開水
作者: yisky (乳酪三明治餅乾)   2025-05-29 13:22:00
那個遊戲玩到會懷疑這樣也可以拿出來賣錢
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2025-05-29 13:24:00
原來台灣黃油那麼清淡
作者: Tsozuo   2025-05-29 13:25:00
DLSITE遊戲也比較貴就是 而且還是85折價了 不少還是要300
作者: dgplayer (不是假髮是桂)   2025-05-29 13:25:00
就真的淡 尤其是H場景基本上毫無互動性這點非常扣分
作者: Tsozuo   2025-05-29 13:26:00
以上 無語音動畫 罐頭音效
作者: wolf3363 (ホワイトウルフ)   2025-05-29 13:28:00
類寶O夢哪款作者前作也是接近走走看圖啊 可能是台灣黃遊還不夠發達到可以讓作者精雕或練蠱練出個驚世神作吧(個人觀點)
作者: Tsozuo   2025-05-29 13:30:00
雖然亞力夢是真的蠻不錯的 但他某部分性癖我是真的看不懂
作者: doremon1293 (模仿者)   2025-05-29 13:32:00
帶我去地下城沒戰敗 觸手嗎 有點忘了
作者: junwen   2025-05-29 13:32:00
廢話完一堆又一個活瞎吹和吹帶私貨的
作者: OEC100 (OEC100)   2025-05-29 13:33:00
DL才叫踩地雷
作者: junwen   2025-05-29 13:34:00
在拿掉黃油也沒能吹的了
作者: qwe78971 (小信)   2025-05-29 13:35:00
就是戴著國產眼鏡在加分而已 實際上沒上得了檯面的
作者: Tsozuo   2025-05-29 13:36:00
是說DL上沒印象有卡牌ROUGE的 他們主流還是RPG(比較少卡牌類的) 地下城雖然卡牌不錯 但還是玩不懂那個
作者: healworld (懺悔明天)   2025-05-29 13:37:00
九日一堆大咖背書了,可能是國產頭一槽
作者: Tsozuo   2025-05-29 13:37:00
整局棄牌的設定
作者: cat05joy (CATHER520)   2025-05-29 13:37:00
核心玩家就別要求輕度TA的遊戲了
作者: Neptunia (捏普)   2025-05-29 13:38:00
DL上面差的更多啊
作者: OEC100 (OEC100)   2025-05-29 13:39:00
RPG大師做出來的放在steam上賣的都不怎麼樣
作者: hayate65536   2025-05-29 13:40:00
你需要玩玩Lost life跟LonaRPG,這種絕對上不了Steam的
作者: Tsozuo   2025-05-29 13:40:00
大作都要花時間雕啦 這開公司可能就沒辦法在那邊空轉燒錢最近玩幾款DL不錯的至少都小團隊甚至個人開發2~3年以上的
作者: hayate65536   2025-05-29 13:41:00
樓上上,黑白妹是RPG大師做的喔。工具還是看人怎麼用
作者: Tsozuo   2025-05-29 13:42:00
期間最多就靠CIEN小額贊助撐一點
作者: nier98k (よはぁ~)   2025-05-29 13:42:00
夏日狂想曲好像也是rpg大師魔改出來的
作者: trtrtradam (Adam)   2025-05-29 13:46:00
記憶邊境地圖設計很普吧= =
作者: hayate65536   2025-05-29 13:46:00
台灣做的黃遊完成度跟一體性,很多都很不足。尤其Steam還有一間專門套皮量產遊戲的。
作者: owo0204 (owo0204)   2025-05-29 13:47:00
夏色泡影也是標準的rpg看圖遊戲
作者: jamber (安博)   2025-05-29 13:48:00
記憶邊境最好的部分是戰鬥,剩下的都有點問題,只是戰鬥體驗是真的挺好的
作者: yman (MJ.英傑斯)   2025-05-29 13:50:00
嘔嘔嘔嘔嘔嘔 通篇都是洨味,以後就叫你黃油王好了
作者: otis1713 (segayu)   2025-05-29 13:51:00
嚴格說,帶我去地下城就算不出H卡牌內容本體也會讓我回去玩牌(如果有新構築)
作者: neige923 (Riki)   2025-05-29 13:51:00
台灣黃遊普遍就是像不懂情趣的宅男大叫我要做愛做愛啦做出來的東西
作者: XFarter (劈哩啪啦碰碰碰)   2025-05-29 14:02:00
推原Po 我跟原 Po 想法滿接近的我也覺得真的台灣瑟瑟遊戲真的不夠瑟==
作者: otis1713 (segayu)   2025-05-29 14:04:00
但真的讓人能一玩再玩的,個人就狂想曲其他真的沒到點
作者: peterw (死神從地獄歸來)   2025-05-29 14:04:00
覺得黃油只要能讓玩家尻到一次就算成功了
作者: devilhades (菲特)   2025-05-29 14:11:00
等等,THYMESIA居然是國產遊戲!?
作者: mp2267 (風筆)   2025-05-29 14:12:00
台灣一般向的確也有很多好遊戲
作者: otis1713 (segayu)   2025-05-29 14:25:00
忍墮應該還行
作者: thatblue (本土轟炸機)   2025-05-29 14:30:00
傲慢公主真的很無聊H場景又爛 但我在別篇不敢說怕被罵台製黃油有起色但真的吹過頭 目前唯一喜歡只有夏色
作者: ruby080808 (zzz5583)   2025-05-29 14:35:00
輸日本超正常的吧==日本就這塊領域的絕對最強
作者: aos005432 (八雲遙)   2025-05-29 14:36:00
因為重口相對客群更稀少吧,等市場再大一點就會有不同產品出現了
作者: junwen   2025-05-29 14:37:00
瞎吹的可多到不差黃油
作者: PSP1234 (PSP1234)   2025-05-29 14:38:00
台灣有兩款很強的蘿莉作品在DLSITE賣就是了
作者: aos005432 (八雲遙)   2025-05-29 14:38:00
不過重口玩多了也有套路重複的問題啦,第一次看異種姦覺得為驚人現在就打呵欠……單純接觸方向不同吧,不管哪種取向精品永遠是少數
作者: ruby080808 (zzz5583)   2025-05-29 14:39:00
其實就樓主講得不是小眾那種的“重口味”而是更充滿慾望的色情才對,這個其實在主流的範圍
作者: Padkomywaifu (政治正確去吃屎)   2025-05-29 14:45:00
日本hg雖然簡陋,但能感受到作者對性癖的愛與執著,台灣就只想安全的賣錢,或是藉著hg標籤來銷售做的普通的獨立遊戲
作者: OEC100 (OEC100)   2025-05-29 14:47:00
安全不好嗎,黃油安全的地方就是你很確定保底應該做什麼,遊戲性測試過關就大加分其他人要測試玩法能不能過關再進開發就要不少成本了
作者: Padkomywaifu (政治正確去吃屎)   2025-05-29 14:51:00
玩法只是輔助 好尻才是重點 本末倒置就是上面說的有HG標籤的獨立遊戲
作者: OEC100 (OEC100)   2025-05-29 14:53:00
最近的修女2不就不好尻但是玩法很頂
作者: ruby080808 (zzz5583)   2025-05-29 14:56:00
不,修女2很好用,只是他的玩法更想讓人打boss,而且她也有打完boss後能看敗北動畫的功能,所以真要尻先打死boss再說
作者: Padkomywaifu (政治正確去吃屎)   2025-05-29 14:56:00
你是說SiNiSistar2不好尻?尊重你 但多數人找HG是來尻的不是來玩的
作者: w9515 (卡卡)   2025-05-29 14:57:00
記憶邊境地圖我也覺得還好而已 但他獨立工作室 那個動作手感跟格擋有出來我已經給滿分了
作者: XXV0 (xxv)   2025-05-29 15:00:00
台灣黃油要遊戲性沒有 要實用性也沒有 真的不知道有啥好吹的
作者: Qorqios (詩人Q)   2025-05-29 15:07:00
作者: OEC100 (OEC100)   2025-05-29 15:07:00
不知道有啥好吹的但是steam新遊戲銷售榜常常看到它們你也能說比較好賣不代表比較好玩但是如果是投資人會投營收好的,還是去賭玩法
作者: DoLaAMan   2025-05-29 15:11:00
還好吧 dlsite上也一堆地雷啊,台灣的往往還有到及格分但台灣鮮少口味重的作品就是了,不是清淡版ntr 就是純愛
作者: KyHZ56   2025-05-29 15:16:00
自己口味太重怪別人出安全牌也是很好笑XD
作者: owo0204 (owo0204)   2025-05-29 15:18:00
台灣口味真的輕
作者: tony22725385 (Beelzebul)   2025-05-29 15:24:00
台灣吹來吹去就赤燭跟活俠 這還都是近年的
作者: A5Watamate (出荷済)   2025-05-29 15:34:00
不放鹽巴怪別人吃太鹹不健康
作者: kenmylife (肯)   2025-05-29 15:36:00
非常認同,雖然還是會買,但覺得目前國產等級就停留在用色圖包裝的小機制遊戲
作者: bluejark (藍夾克)   2025-05-29 15:50:00
因為賺的人多啊 獨遊有賺的少 前陣子開始吹小黃油的就是之前想對抗中國遊戲 他們不能公開賣色的
作者: IFeelSoAlive (我感覺好活)   2025-05-29 15:58:00
推24樓,你的性癖就比較變態是有什麼值得驕傲的?還在那邊大談
作者: AdmiralAdudu (嘟嘟嚕都大都督)   2025-05-29 16:05:00
認同的聲音多 我覺得滿值得驕傲的啊 至少值得談。而且口味重或清淡跟我說國產黃油遊戲性弱有個屁關連 選擇性開嗆喔?
作者: oyaji5566 (大叔56)   2025-05-29 16:37:00
逃出地牢1的女角超不實用但後來補的女王不錯
作者: Shine810316 (可可)   2025-05-29 16:56:00
確實如此
作者: lanjack (傳說中的草食熊)   2025-05-29 16:59:00
你是不是沒玩過LONA RPG?
作者: AdmiralAdudu (嘟嘟嚕都大都督)   2025-05-29 17:13:00
沒有啊 但這篇看完推文我把這款列清單了 之後會玩
作者: killme323   2025-05-29 17:21:00
撇開HG 列的這些確實好
作者: hsiehhsing (海諧會會員)   2025-05-29 17:24:00
lona 沒上steam? 難怪我沒買過
作者: hayate65536   2025-05-29 17:30:00
lona不可能上Steam,首先如果有人去問作者這個問題,他會把人嘴到飛起來
作者: pigpeachegg (pigpeachegg)   2025-05-29 17:40:00
老實說就一堆小遊戲而已,跟那種小樂團一樣,粉絲自嗨
作者: kai2573 (kai)   2025-05-29 17:56:00
台灣hg很強誒 有幾款都說最愛的

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