作者:
Richun (解放左手的OO之力)
2025-05-26 02:07:27目前發電大宗的能源大致上可以分為三種:
1. 穩定基載,升降載都很慢,核能與燃煤都在這個分類下。
2. 可控性極低的發電,升降載取決於自然環境,太陽能與風電都歸類其中。
3. 可控性高,升降載快的發電,水力與天然氣為代表。
第一種本身很穩,通常來說平均成本也是最低的,那種24小時都在跑的工廠最適合搭配這種能源。
第二種的發電量上限很高,但下限是0,所以要搭配「穩定器」,像是電池,或說儲能設施。
第三種會拿來給第二種的搭配使用,因為它彈性最好。
看起來似乎第三種非常好,但是水力吃地形,能用的地方鎖死了。天然氣會排碳,在歐洲還在搞碳權的時代,它成本會被墊高。
那有沒有一種能源,不嚴重受限於地勢,又不會有碳排問題,還能快速升降載呢?
還真的有,氫能完美的符合了這幾項要求。
只是氫氣發電有幾個小小的技術問題,一個是怎麼生氫氣出來,一個是怎麼運氫氣,還有一個是怎麼存放。
https://i.meee.com.tw/vwaBXj1.jpg
環保的先進國家,德國,自然也沒放過這項能源。
這邊來提個非常優秀的例子,舊的民營燃煤電廠拆完,原址重建氫能電廠的漢堡Moorburg電廠。
https://www.gem.wiki/Hamburg-Moorburg_power_station
這座電廠前身的前身是2004拆的燃氣電廠。前身在2007時開始蓋,被當地的鄉民們抗議污染,到了2008當地環保局才在升級了環保限制後才有條件允許。
到2015時,前身的超超臨界燃煤機組正式上線,因為燒煤發的電會被額外課碳稅,所以發了5年的電賺不了什麼錢,當時又有個計劃讓這電廠轉型反而不會虧,所以隔年的2021就關了運作還沒7年的機組。
去年還今年燃煤機組被拆掉了,預計2026時會讓氫氣機組上線,只比原先預期的delay了一年。
為了環保,先進的燃煤機組可以只用6年就拆掉哦。
碳權會計可真是門深奧的學問。
氫氣發電就標準的歐盟自打臉過程啊 為了推電動車放話說絕對不可能讓日本研發的氫燃料電池車過審 然後自己推氫氣發電
作者:
goddio (abysm)
2025-05-26 02:14:00等等 這氫氣是哪來的 該不是電解水吧? 那不是白做工?
作者:
Fezico (尬廣跟上)
2025-05-26 02:16:00氫氣發電用的是氫同位素的樣子?反正只要輸出大約輸入就能用惹,核融合現在就是輸入大約輸出還不穩定?
作者:
Richun (解放左手的OO之力)
2025-05-26 02:21:00理論上來說,可以用那些綠電電解成氫氣儲存,再送去氫能。但這個一定虧電,主要是拿來補第二種發電不穩定的坑。
氫能本質上就是另一種電池而已我覺得像氫能與抽蓄發電寫在電力來源底下這種事情,在本質上是一種嚴重的詐欺
作者:
labbat (labbat)
2025-05-26 02:38:00那是因為任何發電機本身都要自啟動輸入所以不算詐欺啊
作者:
d512634 (薯條)
2025-05-26 02:38:00氫氣可以長期儲存,至少比抽水蓄能長,又不吃地形限制。缺點就是貴。
作者:
labbat (labbat)
2025-05-26 02:39:00自啟動輸入跟輸出差多少無關,所以是電力來源至於詐欺,拿電池發電容量來當備載容量美化還更合詐欺沒辦法隨時可以上線並聯,但是燈號好看
作者:
reaturn (廿年後回頭看台灣)
2025-05-26 02:52:00看了一下近期爆掉的西班牙…
作者: kskg 2025-05-26 02:56:00
長期儲存(氫氣小到可以直接穿透各種固體結構)
希望氫氣能做個優秀示範吧,台灣總不可能為了信仰連氫氣都擋吧
作者:
goddio (abysm)
2025-05-26 03:52:00氫氣來源如果是電解 這根本只是電池而已 算啥優秀示範?而且還是很危險的電池
作者: Adler87 2025-05-26 04:20:00
電量過剩才能搞氫能
氫氣現在來源就是發電過量生出來,然後等電不夠的時候那出來燒而已,只能當作輔助發電,不能當作主要來源
作者:
shintz (Snow halation)
2025-05-26 04:50:00離峰時間的電弄成儲能的手段之一,歐洲還有一些奇奇怪怪的礦井儲能,也都是重力儲能的方法
作者: DuckZero (國際魯蛇份子) 2025-05-26 05:21:00
氫氣只是儲能吧
氫氣的來源注定只能當儲能手段,除非找到其他方式生產
所以他的來源到底是哪裡...來源如果不知道的話這個東西等於就是搞笑,而且還是很糟糕的搞笑我花100塊錢買了80塊的銅板,大概是這種感覺
作者:
Richun (解放左手的OO之力)
2025-05-26 06:31:00現在主流的氫氣來源其實是從天然氣來的,被稱為灰氫。但這來源一樣會被計大量碳排,成本低但會被加價不如天然氣。再加了碳捕捉技術的則被叫藍氫,碳排少了所以碳稅少很多。拿綠電電解水的則是被叫綠氫,只是用氫電電解的能不能洗產地這我就不知道了。目前來說氫氣應用的技術要求很高,地位上不能作為主力,像上面推文說的當儲能用。
作者: CCNK 2025-05-26 06:45:00
作者:
allencyh (allen)
2025-05-26 07:16:00有看過從生質甲烷脫碳產氫,這就不需要電解水了
作者:
b325019 (望月)
2025-05-26 07:24:00甲烷脫碳問題又回到碳排放
父子四格真的超好笑甲烷脫碳需要的能量太高 根本浪費
氫氣汽車不知道跑起來如何,感覺可以讓各種派別的人都滿意的科技成果。回到電解水這邊也是很好笑w
作者:
lanstype (lanstype)
2025-05-26 09:19:00碳權根本現代贖罪券,A錢的鬼東西