如題
Fate/zero
講述第四次聖杯戰爭
其中 槍職召喚的是擁有雙槍的迪爾姆德
雖然論戰力
應該是一定會輸給 四戰最頂尖的金閃閃
不過其他從者打刷哥 未必會贏吧
藍傻 被刷哥壓制過一次
百貌 完全不覺得有辦法贏刷哥
術元帥 乘上
狂蘭斯 感覺五五開 拖久了 御主先炸開
大帝 開寶具 可能刷哥真的檔不住
感覺除了 金閃 跟大帝
其他從者 刷哥也不是沒有贏的機會
為什麼大家每次提到四五戰從者
刷哥總是被排在弱的那個梯隊
是因為五戰同為槍職的庫夫林太強
才有這個刻板印象吧
大家覺得刷哥戰力是不是被嚴重低估

爛，因為他最強的職階是劍==

被認證SABER單手也不會輸他

他就一屆死板板的武夫性格跟能力，御主也沒有腦袋，贏面不只是小，而是不可能

他的寶具只適合一對一 然後還第一場戰鬥就掀光了所有底牌

不要懷疑 真的爛 其他人寶具開出來刷哥完全沒得打

人家有AOE他沒有

他只能靠偷襲，卻是騎士性格

刷哥如果有點腦袋會藏招那還有可能，但御主又是那個樣

藍傻元帥百貌，沒一個開寶具他擋的住啊

百貌是真的弱 SABER只剩單手也不覺得會輸 但因為要保護人

他當劍職也是難召喚又不強

主任本人正面單挑魔術戰應該是最強 可是沒人會跟他正面

刷哥：我不怪任何人，只怪命運作弄人

刷哥數據攤開就是弱 頂多打贏百貌還有沒海怪的吉爾

是說劍刷是不是槍和劍都帶了，不知道槍刷能不能都帶

寶具那效果 不還站遠遠用弓射出去(X

實力被海放、個性還難搞完全下下籤

那fgo裡的劍職刷哥表現上有很強嗎?

看看人家狗哥還能用死翔 內建矢避 刷哥除了耍帥還會什麼

沒啊，壓根沒多強。而且還很難召喚勒

可以都帶吧 你看金閃帶了哪些東西出來為什麼不帶雙劍 我也想知道

超爛

那是閃閃，刷子憑啥以為自己能和閃閃一樣？

而且跟下屆的狗對比起來更慘狗不僅強度海放使喚起來只要不亂戳他雷點叫他做什麼都沒問題

狗哥還有一流魔術師等級的盧恩符文咧 歷代聖杯戰爭中CP值最高的從者之一

劍刷也只能帶劍帶不了槍

我記得劍刷有個活動表現不少

ARCHER就是以投射寶具為主 從者本來就只呈現英靈其中一面

他會藏招啊 他跟藍傻第一次交手不就用黃刷子來了個小陰招

教授今天召喚的是芬恩而不是刷哥起碼不會輸的這麼狼狽了

刷的個性比藍傻還難搞，還莫名自帶女難。誰叫到誰倒楣吧。突然打一打還被枕邊人背刺。

狗哥死棘因果律 死翔對軍寶具 刷哥哭死在未遠川

超爛 傻巴讓一隻手都能贏

他的問題是他這寶具只能把白刃戰 但偏偏他的白刃戰強

四戰五戰就他CP值最低

狗哥海放他不知道幾條街

他跟他的御主是來決鬥的，但其他人是來打仗的

他跟藍傻第一次用的那種陰招就是一時的武夫對陣小聰明而已

狗哥實力個性都大勝刷哥 這對比差太多了

他就是FZ劇情進展上用來當對人寶具這類型的範例

單手不會輸是作者認證 SABER認為單手也不會輸是指百貌

那個小聰明還是把呆毛寫成傻子才能用的。呆毛自己都兩個寶具還能以為對方一定只有一隻槍是寶具。

但刷子個性硬成這樣搞不好還不答應

進度過了就是砲灰了

沒有MAP炮沒人權

狗哥會的東西太多了，不是只能白兵戰的能比

芬恩超強的 不要小看芬恩

沒多強就算了，思想還有夠奇怪

槍狗正常情況不會拿符文出來用吧

不然刷子的能力最有用的就是用解不掉的DOT當籌碼去做交易（某種切嗣之流會做的事情

不帶雙劍就是遮羞布啊，跟死神那個光頭一樣

saber單手不會輸 但會被他砍到單手 再砍一隻會不會變雙腳不會輸 搞笑

暗殺也不太可能 從者本來就能感知從者 他也不是哈桑

芬恩是作弊角喔 AP世界線是直接讓芬恩含拇指找出大聖

槍狗只是看他想不想用而已啊

沒啊，大狗盧恩也沒限制，只是他愛直接打架才不常用

槍職是不想用法術想戰鬥爽

狗哥fsn就有用符文了

他不會藏著 會直接掏出來用

可是出了CASTER狗哥就很明顯白兵戰是有弱化

對，劍刷一樣只有兩把，然後他的絆資料還講他有“多件”由神之手打造的寶具==超白痴

劍職刷沒出來前，一堆刷粉在那裡幻想大怒多強，劍刷一定超強，然後fgo直接打破粉絲幻想

fsn狗哥就用過好幾次了，他單純更愛用槍

刷哥算一算就是四五戰最爛的 超級可撥

藍傻那也不是真的被砍到重傷變單手好嗎 那實際上只是

Fgo的劍刷還是個肌肉笨蛋

輕傷 只是寶具效果但治不好

如果是叫芬恩出來，大概拇指咬下去就知道這場打贏沒用打輸會死，早點退賽還有機會活

大小怒看傳說超強阿 誰知道進fate變那樣

所以刷個要什麼職階才能全帶啊，他也就槍劍有適性吧？

芬恩會直接帶你去拆聖杯

都帶也沒意義，兩把劍他就被說難以召喚了，再給他兩把槍我看他靈基就要被塞爆了吧==

芬恩會直接帶你去找大聖杯 讓你知道自己是被找來當

話說教授為啥要叫他啊= =

傳說超強的武器多到爆炸，一堆在fate裡都改成啥樣了。一堆前例擺在那裡，刷粉當時還能幻想超強就很...

大怒傳說：揮一下千軍萬馬灰飛煙滅 FGO:哈哈跳高

沒有對軍 破界的寶具啊

就征服王的聖遺物被幹走 沒辦法才叫他啊

因為教授想叫的人被偷了

主任原本要叫大帝阿 被幹走臨時只能叫刷哥 五告摳連

然後傳說的刷哥也挺強的就是

刷哥被排在弱的梯隊(X) 根本是倒數的拉基(O)

但這搞不好對教授而言不是壞事 因為征服王不會聽教授的教授叫了征服王有高機會重演巴姐斷手慘案

而且他那兩把劍和那兩跟槍寶具等級還一樣，而且都對人，槍至少還有特效，劍一個跳高高輸出另一個加防沒了==

同樣只能打白刃戰 那個種田的拿把召喚附贈刀砍到大家

主任也是看傳說強才找他代替吧 沒想到叫出來是這樣

傳說強的英雄多到爆炸。傳說吹到爆炸的人都幾百個了

都不想跟他打近戰 刷哥拿兩把寶具 人家表示就算不是完美狀態也不會輸 笑死

他不帶劍出門 超爛

刷哥只是運氣不好 要是對手御主都是人妻 穩贏的

帶劍出門也沒多強，有啥差別？

主任招他還不如直接跑去天文科找天文科君主買聖遺物看看==

肯主任一開始也不覺得刷哥弱啊，但戰績就是那麼慘

主任可能也不知道其他從者人手光砲

四戰五戰排下來 你會發現如果想吃雞刷哥的戰術戰略價值都是最爛的沒有之一

主任：一把破魔把持續傷害 怎麼想怎麼強

黑痣唯一的作用竟然還是害到自己御主真的超好笑

教授自己隨便叫從者可能都更強吧

百貌咒腕都是拿來偵查跟刺殺御主的 C媽是搞戰略的單打獨鬥連個海魔群都過不去

狗哥把你當麻吉 刷哥會把你老婆把走

教授自己叫會跑出芬恩吧

別把玩梗當設定，主任和芬恩壓根沒什麼關聯性

也沒有氣遮 寶具適合刺殺御主又怎樣 還沒接近就被發現了 更何況個性又白爛 爛還不認份整天想戰鬥爽

刷哥不會把你老婆把走，是你老婆會主動跟刷哥跑劍蘭才會把你老婆把走

四戰所有人只有他沒特異功能耶 連殺都有多人分工 他那兩把槍秀完就沒了

刷哥最大的問題是腦子

要刺殺御主我召喚assassin不就得了，人家專門暗殺，而且大多數都聽話

是切嗣很c吧 大背頭太雷了

只不過如果主任能活下來，搞不好下次召喚就有關聯了==同樣被刷子把走老婆

別，主任行為確實存在問題，但刷子自己問題也大到不行

能力不足就算了, 他還沒有自知之明

在哪邊搞什麼傻逼騎士道

講白了刷哥地位就是Fate東吳

帶劍正常叫還會靈基潰散

棋子永遠不是問題 肯尼斯跟時臣都是棋子用得爛的一方

百貌咒腕是給切嗣召的話戰績應該會很好看，但就不精彩了

他想要騎士道也沒怎樣，可是肯主任跟他就是性格最不配的組合。給其他人可能還有轉圜空間

講fate東吳是不是太抬舉了阿 這怕是只有袁術等級

切嗣叫殺職 第一天就摸掉一半御主了吧

就好像講三國不管講晉魏蜀 最後結論都是東吳廢物只要牽涉到Fate戰強度最後結論都會導向刷哥廢物

不是，槍刷這個棋子到底怎麼用==fz聯動雖然是隊友，但fz聯動能一路平推主要還是搞圍毆

拉倒吧，刷子要是真當棋子完全聽從御主指揮，你還能這麼說，但現實是刷子無視御主指揮幾次了？

一召喚, 還不知道對手是誰就來句"必為吾主取下首級"

袁術好歹稱帝前一方之霸，真有實力的，刷哥只能當嚴白虎吧？

沒實力沒腦子 個性又難搞 到底誰會想用這咖

切嗣自己都運氣好死裡逃生好幾次了 更別提明顯劇情需

時臣策略其實沒什麼問題 問題是麻婆衝康他

要的部分 吹就不必了

比東吳廢的大有人在 但不管話題是什麼最後一定會被抓出來嘴廢物的只有東吳了

切嗣劇本運氣開金手指 給他像士郎一樣有選項不知道準備死幾次

他到底哪來的自信認為自己超強?

時臣指揮策略在麻婆不背叛的情況是很無趣但沒有巨大破綻。

英靈本來就愛吹了 吹自己很強沒什麼啦

時臣我覺得就算沒麻婆，他最後還是會因為惹火金閃被幹掉==

時臣策略沒問題啊 麻婆沒背叛的話雖然無聊但真的可以

以FZ來說從者只有殺職聽話啊，英靈普遍不聽話都要想辦法哄騙利用

所以時臣才要留令咒啊 金閃反抗令咒的能力不強

穩到最後 就看金閃何時看破聖杯戰爭的真相

鐵龜流沒問題 金閃不爽歸不爽頂多各玩各的 他還不至於背刺

刷哥就算完全服從也不是暗殺御主的料 又不是狗哥有盧恩魔術跟重整態勢 沒有氣遮你憑啥刺殺又憑啥撤退

刷子就是個不夠強的武癡，沒人真的期待他能贏。但不是肯主任叫至少下場不會那麼糟糕。肯叫到他是籤運爛到底了，不只牌不合用，還會衝康自己人窩裡反

沒，閃閃對時臣的看法：這人雖然無趣但盡到臣子的責任，那自己會幫臣子拿到聖杯。

用御主的角度來看刷哥在四戰的行為幾乎沒一個是有助於我方的，甚至把自己的寶具給折了

不是 時臣計畫最後要讓金閃自殺 所以要是先被知道一定會被金閃殺

在沒麻婆背叛的情況，這做法沒問題

刷哥那勝利方式根本腦殘 捅別人一輪然後靠狂蘭

他的能力再怎麼差其實是適合打交換條件的，但肯主任不懂這種事情

問題不就是麻婆不破梗，那閃閃就不會知道？

對刷哥還直接自己少一支寶具 有夠爛

但自毀寶具那個真的就......

劇情是麻婆說的 不過金閃也不笨 沒演的東西只能猜

只能說他來錯地方。他回去英靈殿打擂台賽比較合適

刷哥無視御主指令 導致用令咒跟蘭斯圍毆saber 被rider衝康

是笨 人家弓兵都可以拿劍砍了 他槍兵還真的只拿槍

刷哥大概型月很討厭他吧 寶具沒大火力算了 肉搏還會輸單手藍傻

閃閃不是有類似未來視的能力，遲早會知道吧

他因為嫌無趣所以會把千里眼關掉

fz時期沒追加那些東西，沒那麼容易看出來的

那是千里眼的能力 所以我覺得時臣很難騙他到最後

閃閃有千里眼 只是不想用

金閃遲早知道聖杯真相的可能性很高 所以時臣其實也在

FSF也是開起來看幾眼覺得我看了三小就又關起來

你就想黃薔薇效果阿基里斯用槍職叫也會有 然後他寶具一卡車 可悲

賭運氣

百貌總動員背刺御主兩人刷哥一個不一定守的住

別說阿基里斯了，狗哥的槍其實也帶那能力勒

時臣沒看穿徒弟（棋子）的異常 被徒弟背刺 當然都他自己的錯 切嗣看個a4紙就知道這人問題很大

其實就直接對比同樣基本上只能打白刃戰 五戰的農夫跟

不過可以帶一卡車寶具是騎職特性 槍職阿基里斯說不定帶不動那麼多寶具

是 是真的爛

槍職阿基里斯起碼三寶具啊，長槍、不凋花、彗星跑法

刷哥最強的就是開場跟Saber打的那場了 之後一路往下

記得單純許願6騎從者就夠了要開個能讓人去世界外側的通道才需要7騎

阿基里斯只帶彗星跟不雕花就很盧了

刷哥跟農夫打大概會死很慘

記得他的戰績只有Saber的手筋跟Berserker的寶具戰機

他那兩把破槍要近身才能打的話 直接被農民切爛吧

狗哥的槍和黃薔薇是類似但不同到效果

狗哥的槍雖然有詛咒 但狗哥是強在他自己的能力 而不是槍本身

農民論肉搏技巧是最頂的 刷哥在他那屆白兵比他強的就至少兩個了

刷哥打得贏紅A嗎

問題是狗哥的槍在有一個和黃刷極為相似能力的情況下還附帶一堆功能，而不是黃刷就那一個能力，這對比就更凸顯黃刷的搞笑

有趣的是 紅A的投影是已完成魔術 所以紅槍刷不動

被狙爆吧

肉搏戰可能打不贏 但紅A腦袋好過刷哥太多 不會搞這種有的沒的

覺得不行www

打不贏==破魔消不掉投影出來的寶具

爛到可悲 刷哥

然後同樣是被Master背叛 一個哭哭啼啼一個反殺成功 退場也很瀟灑

你就自問是御主刷跟紅A誰比較有用，一定是瑞士小刀紅A贏刷哥這個棒錘

紅刷對投影武器沒用，然後紅a基本一眼就能看出紅黃刷的能力

紅A跟一堆近戰妖怪對幹過 近戰能力有保障的 一個只能白刃戰還不夠頂 寶具能力還被投影剋的 想不出要怎麼

肉搏戰我都不覺得刷子能保證贏紅a了

就算不搞花招 紅槍對投影沒用 就已經去一半了

心態太弱。他只想光榮戰鬥。

刷哥五戰頂多欺負C媽跟咒腕吧

就真的不強 沒AOE手段 沒光炮 白刃戰也普普

應該至少可以贏言峰

紅A技術應該不如刷 這個還是要給刷credit吧 可是紅A有太多比刷有用的工具

紅A都能坦住狗哥了 打刷哥多的是機會贏

悲慘到要選御主來打了（

C媽咒腕戰略價值高 不會扯後腿

想到訪談還說紅刷子剋狂蘭

刷的武藝好歹是上古神話的技術，他只是贏不了人，但紅A技術不能比

不拔無悔湖光的嗎？

其實不太行 狗哥的強度就比他高很多了

白刃紅A贏刷哥浮誇了 技術跟面板都不能比

刷哥可以去當pua 不要想著打聖杯

C媽不行，同樣原因，破魔對已完成的魔術就沒用這點太致命

紅a白刃技術起碼是能被狂海讚嘆，能初戰壓制令咒限制狗的，並且還被蘑菇認證正面廝殺能對小次郎佔據優勢，請問刷子有啥？

但紅A腦袋比他好多了

紅A純拼白刃那刷贏是合理的，這是時代跟技術問題

但他有對魔力B

問題是紅A不會跟他打純白刃戰

時代和技術這個壓根無法保證的東西？

紅A不是打小次郎負傷敗逃嗎 我沒跟到佔優勢這塊

刷哥對魔力有B 有剋制C媽 可以欺負人家一下

Emiya:我思考比較柔軟好嗎 用弓有利我也會用的

刷哥如果完全聽指揮捨棄掉無聊的騎士到精神的話我覺得1：1是有機會打的，但他那個性就沒救

他也沒有壓制令咒限制狗啊 反而被狗哥拆武器拆爽的

有啦 可能還能欺負慎二版R姐吧

是五成力狗哥壓制紅A吧

他把Saber手廢掉後直接全力進攻愛麗絲找機會再戳到一下saber之後用紅槍收尾 感覺是能打的 但他就不會那樣做，最後還直接自折寶具 有夠好笑

山門是小次郎優勢地形啊，還有結界的debuff，蘑菇認證的就是去除那些場外優勢，紅a和小次郎正面廝殺，紅a優勢

FGO拿兩把劍出來還是在搞笑啊......

照肯尼斯作為不會叫Servent打Master 會自己下來雙Master切戳魔術

有，fsn原文就是紅a不斷拿出新的武器接近大狗，讓大狗內心自言自己居然被一個弓兵壓制了

然後去看其他作品的槍職是什麼迦爾納 大公 狗哥 小恩 布姐之類的

初戰時武器被挑飛對紅a來說沒差。

肯主任如果有點腦袋，直接在跟切嗣對戰時用令咒叫刷哥下手就贏了

偏搞笑的伊莉沙白可能都比他好用

紅a有這麼強喔？ 能優勢小次郎 那打傻巴狗哥可能也不輸甚至贏！

主要是紅A戰鬥經驗豐富手段多 農夫比較沒有 使盡手段

好吧 但如果拿藍傻對比 紅A初見藍傻被砍歪 刷哥能勢均力敵 這就有差了吧

那時候他雖然魔力被破壞 嘴巴可沒有

對啊 fsn令咒最常用的瞬間移動fz反而沒什麼人會用w

沒差啊，那段後來原文也說了，那是因為紅a看到呆毛恍神了。才沒能防禦主

雖然是格鬥遊戲 但以前格鬥遊戲裡紅A說過使盡所有手段有機會贏個傻巴一次 狗哥就比較困難了 被剋制

看寶具就知道了 他開場就開寶具 也沒啥屁用

紅A是設定就普通從者，可是實戰就給他很強啊

這個倒是沒有，伊麗莎白比刷子更弱而且更不聽話==

他沒防禦住是因為看到呆毛的衝擊一瞬間呆住，不是正常情況

紅A很強喔 他的綜合實力也是前段班的

其實我覺得召喚出來會聽你說話就贏一半了，多的是不聽你說or直接殺死

紅A就掛逼

人家開寶具不是毀天滅地 就是自成世界 他那兩根小牙籤是能戳到誰?

你要比陰險流 狗哥還有死棘連丟

紅A真的算強了，是5戰其他人太破格

覺得伊莉莎白更沒用+1

紅a是真的好用 他就算比人弱也不見得會輸

紅A真的想贏 躲在三公里外丟紅狗應該可以完封絕大多數

撇開紅A的射擊能力 本身就搞得很像是破產版的英雄王

刷哥已經要跟伊莉醬那搞笑咖比了嗎

總是能拿出新的道具出來

看動畫真的沒覺得紅A白刃戰很強

因為紅A就是破產版的金閃

笑死 龍娘醬出門就可以撿到聖杯 我就問還有誰每年送聖杯嗎?

甚至更蘑菇還說了，紅a去除自己很多手段去和小次郎純拼劍技是稍稍不利而已。

另外投影還有設定是盜版武技 看他抽那把劍

五戰除了咒腕已經是各職頂角了吧

搞得紅A就是三圍很低 但是每個技能都很破格的角色

因為紅A白刃戰比起近攻更偏像防守 另外你要想想他打的都是些什麼鬼

沒，R職還沒到頂，但也很強了

好歹他還有過期主角威能 體諒一下

好像還有個技能可以強制跟對手55波的

咒腕在暗殺職也是強者了，只是沒有啥誇張的特異功能

紅A就演出續行==

咒腕以殺職來說很稱職了

那新選組這種弱小砍人組織刷哥總贏得了吧

特定情況不錯強 問題是哪個從者不是這樣

咒腕非常強了 他跟狗的那一場是殺職用法教科書

因為干將莫邪就他用起來最順手的

紅槍插不壞投影喔？

5戰R職是頂級吧

對，因為投影是完成的魔術了==

除非你拿幽弋那種完全做壞的比 哈桑算各司其職

五戰Rider是唯一相性召喚的 抽的不錯（？

那刷子最好早點解決，不然等他們開出誠之旗.......

除了咒腕、F劍的忍者和破格的山老之外其實不常看到殺職這麼能打

紅槍只能阻斷而已 對已完成魔術沒用 那種的要用C媽的

咒腕即死技打偷襲很好用吧？

R姐是強但離頂還有點差距 沒有神性 同鄉又一堆怪物

咒腕打阿狗那場是智商壓制欸

相性召喚就對御主最好啊

R姊有神性喔 等級很低就是

殺職正面對決強的就幽弋 甲賀 狂信子

咒腕不用寶具就是三流從者，大概跟雷帝量產兵差不多，主要是型月世界沒防禦寶具基本高防攻低，例如被小巷子殺死的王（實際上還穿甲）

主要是其他的杯戰R職出太多強的了，阿基里斯、拉二、瘟疫

抱歉記錯了 原來有E-

5戰R職光那個石化魔眼就很頂級了吧

強度我覺得讀者下場打，抽角誰能給你安心感就知道了...

R姊很頂了 石化魔眼實際上猛到可以直接篩掉一大群人

可惜幾乎所有從者都能不甩美杜莎強化魔眼五戰的*

還有龍種等級的天馬

不管怎樣4.5戰最不想抽到的卡，唯一只有刷哥了...

魔眼判定有自助餐 一下魔力一下對魔力

R姊魔眼5戰好像只能吃哈桑跟紅A，小次郎沒在陣地應該也可以

欸不是 阿基里斯弱點明顯 正常情況拉二根本不會鳥召喚

沒阿，五戰來說紅A應該是扛不住(御主正常供魔的話

正面強的殺職還有個耀星和用空想電腦那只

對魔力應該設定集是誤植 遊戲內跟FGO都明說是魔力了

看魔眼自助餐採啥版本，對魔力就紅a直接炸，看魔力還有機會

打白刃戰的寶具就真的爛阿

阿基里斯弱點前提是要打得到 跟飛哥的背一樣

也沒有人會想抽C媽這種直接背刺的吧（可能很多人也不會想抽元帥？） 其實就是會搞自己家人跟亂來的通通拒絕...

阿基里斯那個弱點你也要夠強才碰的到==而且就算碰到了他還是很強，我記得2.5.1他不就表現過了

4戰caster才是不想抽的卡，用起來跟狂戰士一樣無法溝通，開寶具必定被圍毆，不過事實上聖杯戰爭歷來超大魔物建築都是被圍毆而且至今無勝者

征服王會被石化魔眼秒殺喔

你看HF劇場版不就演明了紅A是第一個中獎的，如果中招

C子很棒吧

對魔力和魔力就看最新的給啥就認啥，這個單純就換來換去而已

美狄亞背刺算是那個金毛Master準確踩雷

Fate系列有純白刃就強到靠北的嗎？武藏？

C媽其實也不會直接背刺 是石油王惹她的 不然只要你好

C媽背刺是因為他要被背刺不是嗎？

繼續打下去紅A應該會爆，不過正常來說紅A應該是知道

純白刃頂的就農夫啊

看魔力的話，紅a魔力b要過判定，所以還有不被石化的機會，對魔力d是直接炸

45戰C職感覺都沒有很好用 雖然C媽特異功能挺多的但實際打起來就普普

B叔啊

就農夫啊 FSN劇情表現就很扯了 算上FGO更是吹上天

純白刃最強就王哈，他寶具就只是一把有死之氣息的普通大劍而已

農夫就純粹白刃戰足以被聖杯檢索丟入佐佐木框架的

農夫直接用劍技當寶具

畢竟盃戰機制欺負傳統C職

但她猛到可以自己做一個聖杯給你

王哈要確定正常聖杯戰爭能叫得出來嘿...

我記得FHA裡面好像有說到C媽甚至可以直接做一個聖杯出

C媽就造世界奇…不對造聖杯獲勝的

C媽的勝利是建立在那堆特異功能 她的戰鬥力不怎麼樣

好士郎人頭魔杖 不用嗎

他可以剋蘭斯洛特

他就問FATE系列純白刃最強，又不是問召的出來的==

召迦爾納開局直接把黃金甲給你就無敵了

但蘭斯洛特還有湖光可以用，只要Master的魔力夠用的話

5戰C職是被Nerf開局的，還能有UBW的戰績，算不錯了

五戰應該是無法了 畢竟生前就對B叔畏懼

刷沒有克制蘭斯洛特 那個克制的想法比較是時臣自己幻想的

紅A其實遇到有專武的,基本都打不過,金閃肯拿EA也沒軏

C媽戰鬥力不怎麼樣你應該先問人理的平衡團隊在幹嘛

C媽如果有正常一點的御主也是很強 又不是一定要正面打

他不要白刃戰被蘭斯洛特打成沙包就不錯了

C媽就正統魔術師打法 看她做的事情就跟肯主任一樣 蓋陣地

她要拆聖杯應該也做得到

刷哥其實還是有康特蘭斯，紅刷是完康騎士不死於徒手的

就是沒有什麼規則殺、光砲等誇張寶具，純技術跟武器來贏的。因為看起來刷哥要走這個路線但很失敗，想說有沒有成功的XD

正常打想不到C媽要怎麼贏 元帥起碼能農大海魔 不過盜版Caster就真的不算強 C媽能農什麼妖魔鬼怪嗎？

有腦子就躲起來和C媽培養感情，順便農聖杯出來就好==

其實你看FHA有出現的從者就絕對不爛

所以正統魔術師都不想抽C職是有道理在的

C媽就農聖杯==

C媽和肯主任做的事情就算一樣，神代和現代差距哪能比

只不過目前非亞種聖杯戰爭獲勝的那家就C職==

他康的是一個技能而已。但應該沒人覺得刷白刃打得贏蘭斯洛特吧

四騎士帶對魔力 管你多強的C職出場 用正常的魔術打就是等輸 這已經是200000years等級的平衡了

光對魔力就坑死她了 C媽專長又是後排

聖杯戰爭本來就魔術儀式 認真的c媽應該能解析破解

是三騎士==

四戰蘭斯洛特近身戰是把藍傻打的哀哀叫欸

騎職通常也會有對魔力 我算進去了

蘭斯打白亞是因為白亞有罪惡感跟迷惘不是嗎

C職有召喚能力還能一戰，看過更厲害的神代魔術，結果美狄亞的魔術就這？

畢竟圓桌騎士故事有寫到 亞瑟輸蘭斯

哪是技能..那是寶具好嗎

C媽是來享受人生跟玩模型的(X

你說對龍種+狂化幫沒戰意的藍傻刮痧到唉唉叫還斷電的那位嗎

藍傻打完蘭斯是接近無傷哦

先不說劍蘭，刷哥遇狂蘭那種高耗電的而且不跟你講騎士

C媽本來就不算是戰鬥型的魔術師吧

雖然雁夜算狂蘭的拖油瓶

道的，跟你打帶跑就飽了

她看到凜上強化魔術尻人反應是這哪招

只不過是說目前不砸杯子好好打然後獲勝的，包括亞種的情況下，明確確定的很像只有C職和殺職==

亞瑟是輸正常蘭斯 狂蘭明顯變爛很多

對啊 所以C媽跟刷哥正相反 她就不是來戰鬥爽的 每天在床上打聖杯戰爭 時候到了農14個杯子出來人人有

就他們那艘船的成員來看，有需要她當戰鬥員嗎

就算雁夜算拖油瓶，但也不能把EZR那種規格外當正常電量

就比起正統的C媽 元帥的大海魔看起來還比較難處理一點 沒光炮可能也打不太動

就 所羅門是用召喚魔術 他也不算是正常的魔術打法

畢竟大海魔門檻是對城

看來至少要有個光砲，打近戰除了砍Master沒辦法贏吧

對軍級也只能拖 只能對城對界了

大型怪物跟建築都沒贏過亞當 海魔 天空花園 金字塔開出來被圍毆

沒有人：「寶具就是英靈的王牌也是象徵 甚至可以說召喚從者就是在召喚寶具」刷哥：「哈哈兩把刷子」

五戰C媽自己能手搓聖杯，幹啥打

有人自帶聖杯都要打架了

C媽跟肯主任怎麼比 你覺得肯主任的陣擋得住B叔w

B叔早晚會去柳洞寺找C媽 一樣得打

B叔被擊退過啊

然後C媽你給她資源跟時間 她可以直接搓聖杯給你 還在那像北七一樣打得死去活來幹嘛XD

叫芬恩搞不好就贏了，帶個屁刷分仔

B叔找過了啊 然後被暫時擊退了

是說刷子會不會打不贏接近幻靈的唐吉訶德，唐吉訶德召喚出來知名度加成一定遠高於刷子，而且還是雙人從者可以搞圍毆，而且還有一個稀釋神秘的寶具

對軍寶具，我總覺得流星一條轟海怪應該能清掉...

B叔全靠復活阿，狂化到只知道戰鬥，就不會發生過約櫃幹掉B叔的劇情了

而且有時候對軍和對城 感覺也沒那麼一定城>軍

芬恩 說的對 我們直接幹走杯子

C媽就Bug，要討論C媽戰力很多問號

叫芬恩贏的劇情就AP啊

事實上流星一條就把對城的倫戈米尼亞德抵銷了

一回神話題已經歪到不可思議的地步了我想是因為刷哥很爛已經是都不用再討論的共識了

往小的說流星一條都沒辦法秒拉二，往大了說跟女神寶具持平

只討論冬木杯的話 對軍的死翔跟王軍都處理不了海魔

C職就魔法未知性高(不是指TM魔法)，甚麼都有可能的概念

畢竟刷子再繼續討論就只能討論他到底能多爛

C媽戰力沒什麼問號啊 火力無庸置疑 但對上對魔力高的就沒人權 不是戰士所以戰鬥智慧也偏外行

槍職必須要當丑角,誰叫奈須要那個英國小女孩這麼強

起碼刷子能用

這個討論剛剛講過了，他就算拿劍還是爛，畢竟雙B==

老哥 刷哥拿劍這個上面已經討論完了

但作為魔術師就是神等級的

C媽要贏就要盤外吧 找出大聖杯破戒刃插下去 她要自給自足應該很容易

而且他劍還只有一把有特效喔，B對人輸出就卡死了

狗哥被上手加減Debuff還是打的不錯

不如設想刷子四戰到底要怎麼贏或至少安全下庄

王之軍勢那是向性問題吧

不如列舉有哪些英靈比刷哥爛

他四戰要贏就只有突然遇到一個橙髮女加盾牌女和長髮男==

而狗哥，說真死翔也說不準能不能連發

農夫雖然連把寶具都沒有 但是真不覺得會打輸刷哥

比刷哥爛就伊莉莎白

農夫又不靠魔術 刷哥的刷子根本沒屁用

刷哥等哪天版本更新，可以四寶具起手才能站在起跑點吧

近代角色都不如刷子阿，神祕度就不足了

FGO範圍要比爛太簡單了 限制4.5戰大概只能贏哈桑

不要只算冬木杯就會有比刷哥還不行的

沒，刷子應該是打不贏李書文==

特斯拉的寶具跟金閃是同個類型的，即便有現代雷電加持也不會有人覺得特斯拉能比擬金閃閃阿

Lancer做為三大職階,卻從沒看過真正能打的槍兵

小太陽：我不能打嗎?

有阿 小太陽超強吧

不限冬木又撇除FGO的話 FAP還是有不少肥料冷刷*能刷

你要知道冠位槍根本不拿槍，都玩衝擊波

弗蘭跟微笑 一個被紅槍剋死一個被黃槍剋死

狗哥明明很強在說什麼

刷子的劍看fgo的資料也沒說很爛，帶大怒劍+紅槍才是最強模式，帶兩把槍就是廢物

fgo的武力頂端是甚麼？衝擊波

穿刺公（APO是Lancer)也不算弱了

其實劇中戰鬥從來沒直接在用神秘"度"對抗的

穿刺公/小太陽/幾個版本的狗/芬恩/赫克特所有這些都很能打不要用FGO卡面看赫克特，能跟阿基里斯打的槍不可能弱

特斯拉、李書文、伯爵這些近代他就都打不贏

實際表現才是真的 像是農民或李書文這種近代鬼神

兩把刷子要攻擊沒攻擊，要防禦沒防禦，人家掃光砲你還只能戳戳戳，詛咒是很陰沒錯，但也就那樣而已

特斯拉光是那個對城寶具，刷子就過不去了，而且特斯拉每次出場櫻井都在吹，所以劇情表現力蠻高的

只能說如果拼傷害的話，建議召喚陳宮所有魔力都可以變成炸彈

紅槍理論上可以破壞對手解放寶具，不然寶具殺手之寶具的稱呼就沒意義了只是另一把卻是只能用來扣最大血量的廢物黃槍

突然想到艾茵茲貝倫商談室官方就吐槽刷哥寶具有夠不起眼

可是問題是，就算排除傷害，功能性他也沒贏啊，特斯拉操控電加本身智商，李書文那個難以察覺的圈境功能性都比他強

刷哥打不贏傻吧啦 真要排戰力應該排第四 就中段班然後對 是狗哥太強

是說Saber會被黃槍砍到根本劇情需要，除了很多人吐槽的判斷刷哥寶具只有一個根本降智，另一個在FSN裡魔力充足的情況下Saber從來沒有脫甲的舉動過。

武力不算差，但是底牌太少，魅惑不能自主控制，如果能魅惑敵人或許能有一些優勢，結果不小心綠了老闆

型月故事本來就大於設定，不然怎麼解釋尼祿可以砍斷湖中劍

但問題是他連故事都沒有強的表現==

反正弱的角色一堆也不差這個

對啊，所以現在就在笑刷子弱啊==

兩把刷子就是搞笑役，應該不會有新故事來敘述他其他職階的狀況了

反倒說認為很強，一群人打月神都打不過，結果德雷克單幹海神或者明明是對獸特攻僅一人就完成數十位強大英雄完成不了的事，到底是誰弱啊還有人想逃跑根本來摸魚的

反正比刷子強，刷子連出場的價值都沒有==

不對，已經跑了

而且特斯拉之後還搞出冠位召喚儀式，刷子可以嗎，啊抱歉不行，畢竟他就兩把刷子

不好說，刷子最大優勢就是他老闆是芬恩能用緣召喚芬恩還在找召喚誰，但人脈才是江湖秘訣

懂了芬恩呼符一張==說真的我真的看不懂你到底在幹嘛，一開始扯神秘，講近代從者打不贏刷子，丟出能打贏的就又跳到功能性，功能性講不贏，就講故事大於一切，講刷子的故事表現也很爛，就又在跳去別的地方==

套一個，伊阿宋很爛但身上人脈可以連帶叫一堆人，正所謂打了小來了大，最後祖宗都出馬，不過芬恩把自己主神幹了沒祖宗了

為什麼御主先炸開這種場外情況你也考慮進來，那原作那樣御主被偷家也刷哥問題是不是

寶具不是AIO，還要分開戳才能Debuff上滿，除非武藝是B哥那種SS級，不然連互爆都做不到，等著被開大而已

看沒人提過順便補一下,肯主任就沒遺物沒被偷也叫不出征服王

他就算叫出來也不會有好事。以征服王的個性，肯主任該先擔心自己全家被端走

肯主任不是必死，召喚阿瓦隆都會心臟暴斃而亡活下來會被剪定

知道評價是偏爛啦 沒想到這麼爛 那兩把劍也是一點屁用沒有？

幸運E

因為劍刷設定作者是櫻井，她沒興趣的會非常敷衍==

幸運E不是最低的

四戰超慘XDDD 設定補一補變菜雞互啄大會

4戰需要有個衰仔來推進故事，刷哥被選上，戰力才那麼微妙XD

因為對戰對手太恐怖了吧..?四戰五戰 劍 親女兒 弓 親兒子 槍 同系統出來的但是有名太多了 騎 征服王1vn 梅杜莎 神話怪物/大地神性術 大海怪打不贏 嚕嚕布雷卡(這個有一點機會殺 哈桑系 可以打 狂 無窮武練 但武器碰到會很麻煩五戰 大力神 ..自己:毫無反應 就是個有護佑的騎士如果以三國來講 芬恩可以當關羽 刷哥大概就是個..周倉?

槍職永遠最帥最悲劇

刷哥搞不好會認真砍百貌 然後肯尼斯就被摸掉了

以原典來說 芬恩是智略+特殊能力擔當 可能類似周瑜或孔明刷哥則是戰士團新一代的精銳武士 論武藝表現應是高於芬恩要我選的話大約是像張飛、張遼那樣的猛將型角色

抹刀版寶具也很奇怪波濤原典應該是對軍，結果fgo是對人還吹捧什麼見敵必勝，某個阿肥的黃劍也是吹捧必勝也沒真的必勝啊再來是細波，原作能力不明但是劍柄丟死了魔豬，結果設定是防禦寶具？大海怪其實沒必要打贏啊，記得設定不是講放著不管也會自滅，只是為了拿令咒大家才去打怪？

說實話，有準備召喚卻只有這個程度的英靈也很怪

不是有準備召喚， 而是臨時的替補吧？原本是要召喚征服王結果被韋伯偷走了我怎麼記得以前說法是遺物沒被偷能召喚征服王，但會很快把令咒耗掉，不過沒說征服王會不會斃了主任

狗哥一把槍有他兩把的效果==可是刷哥可以瞬移耶，上戰鬥機輕輕鬆鬆

就算是臨時替補，召喚前也想不到抽出來會這麼爛吧騎士道使然不肯偷敵人家，但會偷走自己老婆

刷哥可以瞬移..這幾個誰不會瞬移啊? 元帥?

不知道肯主任如果乾脆相性召喚可能會出誰

他是英國人的話..英國本土的吧?

其實主任跟刷子還挺配的，負面意義上兩個都是沒擺正態度參與聖杯戰爭

刷哥沒辦法帶一槍一劍出來就注定沒辦法用最擅長的模式了。

刷哥那個寶具能力給太弱了，除非他的對手是對魔力低下的女性，還能靠淚痣策反看看（反正御主魔多可以多一個英靈）

一般魔術師就能抵抗的魅惑，去策反從者？想太多了

這討論還真復古

不受控 自毀優勢

刷哥太正義其實不適合打聖杯，然後背叛他對他來說是雷，他的個人傳說不就是被主子背刺，你殺他還把他地雷踩爆，他肯定抓狂的如果他的御主是願意合作的人那他的用途就會增加，問題是整個四戰就他那組問題最嚴重，御主是主任他如果能跟切嗣搭算是次優解，至少比騎士王好騙

被訪談認證打不過單手傻了

討論刷哥多爛可以推爆...夠強吧

不過也許不是刷哥爛，而是對手太頂記得傻巴、征服王跟狗哥在mooncell裡都算Top servant更別說金閃閃了

沒 就算把FGO攤開來看他也是被排在爛的英靈那梯

刷哥有難搞的個性但是沒有相對應的實力 不過還是那兩把刷子有夠難用 在外掛對撞的聖杯戰爭裡面一點用都沒有

學弟下去

以他為原型的角色蘭斯洛特就超絕強化版冠位槍不都是那個你也是羅馬的肌肉仔嗎

藏起來等剩兩人單挑還有救，但切嗣天剋他刷哥跟切嗣搭搞不好也吵說要玩騎士精神不搞暗殺

芬恩真的被小瞧，故事中少數的聖杯戰爭勝利者欸不如說芬恩叫出來，聖杯戰爭根本打不起來，直接去拆聖杯或聖杯整個端走

來比NTR槍哥一定贏直接睡了你家御主叫你自殺

剋不了弓職的槍,就只是個劣化版劍職.

fz動畫播的時候 芬恩劇中只是個想娶嫩妹的老大叔 被譏諷這老頭那麼老了還想娶正妹 難怪人家要找帥哥私奔 當時我就說你們別看芬恩現在老了 人家年輕時也是引領那世代的男主角雖然已經不年輕 以他曾立下的豐功偉業 沒有配不上那個妹子

1.他帶劍才有地圖砲 2.就算是地圖砲也沒多強 3.他老闆芬恩(被他NTR小老婆那位)更強

哈？還在幻想帶劍有地圖炮？憤怒の波濤：對人寶具

對

對人寶具算哪門子的地圖炮？

芬恩風評被害不就只是因為FGO出場就搭訕瑪修引起眾怒嗎？

fz動畫播出 早於fgo開服

刷子的淚痣對從者無效的，刷子我記得在fgo還有表示過因為迦勒底幾乎都女從者所以他很開心，因為幾乎沒人會中淚痣==

玩家才不會在乎一個手遊同性角有多強，敢來搶老婆就會往死裡罵

F/Z最大作畫失誤就是把老年芬恩畫成一個棕髮路人 會叫芬恩就是因為他的金髮 而且老婆跑了主要問題是害芬恩面子掛不住(那場是政治婚姻) 兩人後來也和解了但是芬恩心中還是有疙瘩這也導致最後刷哥重傷時芬恩救他時故意手滑害死刷哥(芬恩用手捧水就能讓那個水有治療能力 結果芬恩當時捧起水要去刷哥身邊時就想到老婆被搶 然後就手滑把水灑了 他只好又回去找水 這鬧劇還重複了兩次 第三次被自己兒子還孫子看不下去怒斥才認真要救結果刷哥也傷重死了)

FZ回憶裡的芬恩 " target="_blank" rel="noreferrer noopener nofollow">

芬恩確定有吃雞一次fap彗星跑法這種綁肉體的，感覺不會被職階影響小次郎技術頂，但是實戰不只看技術而已，還有機體性能、戰術思考之類的，劍術頂尖機體太弱對方直接把你抓起來摔

實力應該不俗 但拋下御主跑去決鬥 真的得找找自己問題

狗哥根本刷哥完全上位版吧

其實蠻強的啊 一隻破魔一隻上不能回血debuff 問題跟他老闆一樣 有人說聖杯戰爭是單挑嗎

大怒在傳說中的形象，給對軍寶具其實沒問題。為什麼只給到對人就要問設計者了

5戰太鬼不比 光4戰打起來都沒啥能贏的機會還不爛嗎