Re: [閒聊] 為什麼沒什麼五胡十六國的遊戲?

作者: youtien (恆萃工坊)   2025-05-05 10:32:02
此事我與《三國志姜維傳》作者Ratchet R大也談過,節錄如下:
R:
我也看到一些人說什麼五代十國,為什麼不做五代十國的遊戲或故事?因為裡面就是一堆
狗熊,能怎麼寫。
胡:就是一群惶惶不可終日的魔怔人。
R:
文創只能把本來魅力沒有被重視的人發掘出來,讓他的魅力呈現給大家,而不是把一個沒
有魅力的人變成有魅力的人,那個叫做魔改。就像我沒辦法把朱溫變成一個又重情又重義
的人,那根本就不是朱溫了。
胡:其實朱溫那種人就比較適合《戰錘》之類的。《戰錘》現在在大陸鍵政群體,講政治
、講國際關係的人裡面特別紅,因為《戰錘》這個系列就是按照那種最爛、最極端、最不
人道的情境去設計、去推演。而如今的現實愈來愈有這種苗頭。
R:
五代十國這些亂七八糟的,人或許會覺得新鮮,有獵奇的感覺,實際上再看會受不了。
胡:最後還是會想要有稱得上英雄的人,來支持我們的情感。
R:
因為這些人,他們的所作所為,其實還蠻貼近我們一般人,都很軟弱,都很兇殘。
胡:因為軟弱而兇殘。
R:
就是都很自私。而且我覺得五代十國這種時代,另一個問題是,因為之前的格局,本來就
是一群節度使割據,所以你看不到什麼英雄氣概。像五胡十六國時代也是,很多人會說裡
面有很多豪傑啊,可那些豪傑有的是什麼,有的根本就是神經病。五胡十六國時代的神經
病是一堆,連找稍微英明一點的都快找不到,都要往後面一點找。今天並不是說沒有文創
作品寫那段,而是因為再怎麼寫,除非你魔改,你把它變成完全不同的世界,不然它的內
核就是不會有人欣賞。
例如說像一開始漢趙,劉淵還算是個正常人,而為什麼所有的故事都寫漢趙,寫到劉淵就
寫不下去,因為後面的那些,就是一點都不值得尊敬的。不管是劉曜,還是石勒。石勒也
是一個不怎麼樣的。
胡:還有就是,我們會想要發掘一些歷史上沒有能夠發展下去的,那種好的苗頭,比如說
像正始年間那些名士的戲,你也寫過的。雖然說要按照常理來推演,那群人再發展下去的
可能也很有限,但是,在寫故事,寫人物來說,你覺得他們還可以發出什麼不同的光彩,
像在《吳末傳》裡面和什麼形成對照?
R:
我覺得那種細節其實蠻多的。我越做《吳末傳》,我越覺得蜀漢真的是了不起。為什麼呢
?就是,孫吳的思考模式,每個人就是做自私的決定,正常狀態就是拉幫結派。碰到問題
,蜀漢碰到問題,吵一吵架便過去了;孫吳碰到問題,直接宰了對方,讓對方消失。
這當然也是因為開了前例。你想想看,諸葛恪一開始宰了孫弘,宰了顧命大臣,後來他也
被宰了,也被孫峻宰了。然後每個人都開始學他,就是今天我要推倒孫峻,我要推倒這個
,我要奪權,我不是靠嘴巴,我是把他消滅掉。結果你砍我、我砍你,那個風氣之可怕。
而且沒有人可以倖免,不管再怎麼高風亮節,不管再怎麼樣,要活下去就是得變得那麼兇
殘。
像陸抗這種,他是受害者,可是他也很兇殘。同樣在面對刀架在脖子上的時候,諸葛恪倒
台,刀架在陸抗脖子上,他選擇的是,跟諸葛恪家切斷關係,他不會說因為我的妻子,我
要護她護到底,不會啊,刀架在脖子上的時候,他是選擇跟妻子離婚,跟諸葛恪家切斷關
係。
胡:可以說他們上面,已經沒有一個法度,已經沒有一個關於秩序的共識。
R:但也不能怪那些人,而是那個時勢,那個政治風氣造成的結果。因為那種政治風氣,
導致每個人的行為模式就是,發生事情,我第一個想法是解決對方,不是想著怎麼鞏固。
胡:那麼魏國前期還有這個共識在嗎?
R:魏國還是有。魏國再怎麼殘殺,司馬家至少他有一個底線,我覺得司馬家比孫吳還好
一點,司馬家的底線是你不反抗,你不公開反抗我,我就不會宰了你。但孫吳可不是,孫
吳是你有潛在的威脅我就宰了你,有很多人是被牽連。而且司馬家,因為對於他自己嫡系
的人還是很優厚,也可能因為這些人畢竟是幫著他打,例如說羊祜,羊祜就有那個能力去
護著他的妻子,就算他的妻子是夏侯家的,是司馬家的敵人;或郭淮他的妻子也同樣是王
凌的女兒,可是司馬家就到此為止,這個在孫吳想都別想,一定斬草除根。
胡:那麼,你說做《吳末傳》是要回答一個問題,就是為什麼這樣一個魔怔至極的政權,
在蜀漢滅亡以後,還能撐十七年。這怎麼說?
R:其實那壓根就不是吳撐得住。
胡:而是晉內部還沒搞定。
R:對。這也是我不同意很多人在講說什麼吳多有本事,因為孫權懂得偏安、懂得守成、
所以他能活得比別人久。我覺得其實他的運氣占大多數。吳國最亂的時候,剛好魏國也戰
亂,然後晉也一直拿不出全力來對他。
作者: Wardyal (Wardyal)   2025-05-05 10:35:00
我玩三國無雙 還以為是孫吳是三代同堂大家都是好朋友, Family 的大家庭耶
作者: nekomai (貓舞)   2025-05-05 10:37:00
這問題好解決 直接一個我們的五代十國填補空白的歷史
作者: Muilie (木籟)   2025-05-05 10:38:00
我們直接架空一個第十一國
作者: Despairile (.....)   2025-05-05 10:48:00
最後一段不太對 265-279吳國內部混亂比晉還嚴重晉對付不了主因是長江 魏跟吳戰亂很多是重疊的
作者: adasin (ada)   2025-05-05 10:54:00
不管怎樣 就是被陸抗守住 晉過不去
作者: Despairile (.....)   2025-05-05 10:56:00
是阿 所以我說最後一段不太對 晉帶魏就已經用全力在打吳了
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2025-05-05 11:04:00
這是R大的個人看法,我是不太認同啦像談到五胡那段,初期的石勒石虎確實都比較殘暴(不過石勒也是很厲害的人物,從奴隸變北方霸主),但後面也有苻堅王猛這種曾經給北方帶來和平與希望的王道角色(當然下場也很慘)
作者: mashiroro (~真白~)   2025-05-05 12:29:00
朱溫XDDD

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