作者:
ron1991 (榮恩)
2025-05-04 19:47:19大家好,我最近在玩戰國無雙4真田丸,看到秀賴和信繁的結局,不禁想問如果秀賴有沒有生存機會
假設你轉生成豐臣秀賴,年幼的你看著關原敗局、母親(茶茶)情緒激動、父親(太閤秀吉)已逝
你知道:
1.再這樣下去十之八九就是大阪夏之陣火燒連你骨灰都不剩
2.千姬嫁進來其實是人質
3.茶茶還想拼個你死我活,但你根本兵也不夠,盟也不成
那麼問題來了:
如果你是「現代人轉生」的秀賴,要怎麼苟住?怎麼逆轉?怎麼反擊?
目前我的思路是:
1. 先安撫茶茶,不然她一天到晚搞事情根本活不過30歲
2. 在大阪冬之陣後裝死裝廢、接受拆城但暗中部署人馬
3. 千姬是關鍵角色,得想辦法讓她站我這邊(不能當她只是德川間諜)
4. 與毛利、島津、上杉私下通氣,營造“表忠實質反”的對德川態勢
大家覺得還能怎麼搞?
作者:
nahsnib (悟)
2025-05-04 19:48:00你不如問chatgpt應該可以得到更有創意的答案
作者:
Israfil (贖罪聖音)
2025-05-04 19:49:00簡單 太簡單了 不要激怒德川就好 他甚至只剩1年
作者:
Atima 2025-05-04 19:49:00開發出線膛狙擊槍 冬之陣大將一槍一個
作者:
Israfil (贖罪聖音)
2025-05-04 19:50:00大阪戰鬥那種打下去必輸的仗甚至都不必打 一大堆斡旋條件
作者:
Atima 2025-05-04 19:50:00你這開局時間點太爛 只能期待德川家繼承權內亂
作者: hank13241 2025-05-04 19:51:00
沒救,秀賴甚至沒實權,都母親在決定,然後關原之後豐臣恩顧大名陸續死的死,活的也臣服於德川家,基本上後
作者:
Owada (大和田)
2025-05-04 19:52:00還是沒救吧
作者:
Israfil (贖罪聖音)
2025-05-04 19:52:00能用非常慢的節奏繼續和德川家耗下去 畢竟德川家要弄死你
作者: hank13241 2025-05-04 19:52:00
面就是等家康找個理由消滅豐臣家而已,現實中家康也的確找了很爛的理由發動大阪之陣
作者:
anpinjou (大炎上、確定ですわ。)
2025-05-04 19:53:00哪款
作者: hank13241 2025-05-04 19:53:00
基本上家康就是要在他死前消滅豐臣家,你不找事家康也會幫你找,想逆轉只能關原會戰德川方戰敗才有可能只是很大可能變成毛利幕府
作者:
BusterPosey (Barca!Giants!Rafa!)
2025-05-04 19:56:00秒跪 接受任意轉封
作者: junson (小小莉莉) 2025-05-04 19:56:00
搞定老媽不要想東想西徹底躺平當第二個秀信
作者:
Atima 2025-05-04 19:56:00家康如果死得早就難說了 其他大大名會想挑戰秀忠的畢竟秀忠打仗是真的有夠爛
作者: hank13241 2025-05-04 19:57:00
會在死前一年搞豐臣家就是知道自己時命無多吧,所以不
作者:
scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼)
2025-05-04 19:57:00反殺不太可能,家康不是白痴,其他大名也不會還在忠於豐臣
作者: CCNK 2025-05-04 19:59:00
沒救 演成萬城目學的作品豐臣公主這樣就可以了
作者:
hoe1101 (摸摸)
2025-05-04 20:00:00打死躺平說不打就沒事了
作者:
scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼)
2025-05-04 20:01:00輝元那種做一半的,很難成功在關原勝利變毛利幕府,要是可以,當初大概猴子也沒機會大往返了
作者: hank13241 2025-05-04 20:01:00
其實就那個道理,一個國家的滅亡主因常常不是末代君王的錯,豐臣雖然不算國家,但豐臣家滅亡不能怪在秀賴上
作者: anhsun (anhsun) 2025-05-04 20:03:00
沒講出遊戲名沒點
作者:
pbkfss (joker)
2025-05-04 20:05:00直接躺平,看是要出家或是正式轉成公家身份,都會有活路
作者:
azc3144 (魔法科的守護者)
2025-05-04 20:05:00豐臣家會滅亡是猴子生前作妖惹的禍
作者: hank13241 2025-05-04 20:07:00
其實我也懷疑就算真的給你完全躺平好了,家康真的會放過豐臣家嗎?畢竟大阪之陣把豐臣家幾乎所有後代都殺了
作者:
pbkfss (joker)
2025-05-04 20:07:00家康實際上只是要消除豐臣家的影響力,沒真的要徹底剷除
作者:
pbkfss (joker)
2025-05-04 20:08:00豐臣家
作者: CCNK 2025-05-04 20:09:00
豐臣家滅亡要怪猴子 自作自受 唯一能居中協調的小一郎又死的早 後面那樣處理秀次 豐臣家本家整個衰落是必然的
作者:
pbkfss (joker)
2025-05-04 20:09:00不過秀忠就很難說了,事實上下手狠辣的都是秀忠不是家康
作者: hank13241 2025-05-04 20:09:00
去翻了一下,除了秀賴側室的女兒,連秀賴兒子也被找出來殺了,應該本來就是衝著滅亡豐臣家去的
作者:
AtDe (把後悔留在過去!)
2025-05-04 20:10:00其實就就躲到駿府城就好
作者: hank13241 2025-05-04 20:11:00
我覺得豐臣一族太少也是原因,只能靠恩顧大名幫忙
作者:
AtDe (把後悔留在過去!)
2025-05-04 20:11:00就算勝家也沒有一定要死,進佛門根本就不理你
叫茶茶別找事 至少輿論站在自己這邊 至少盟友多一點
作者: hank13241 2025-05-04 20:13:00
我不覺得輿論站在豐臣這邊,現實是豐臣這邊幾乎只能找
作者:
pbkfss (joker)
2025-05-04 20:13:00轉封一定是死路一條啦,秀忠不可能讓豐臣家還保有勢力的
作者:
AtDe (把後悔留在過去!)
2025-05-04 20:13:00戰國如果只要活下來,入空門真的是最有效率的
作者:
pbkfss (joker)
2025-05-04 20:14:00在家康還活著的時候,放棄武家身分徹底轉成公家,當個依附在天皇底下的公卿就好
作者: hank13241 2025-05-04 20:16:00
秀賴女兒能活著也是因為入空門,沒有後代的關係如果是男孩,沒有活著的可能
關原打好看一點還有救 至少要讓你的盟友知道你還有戰力
作者: hank13241 2025-05-04 20:17:00
我覺得你把家康想的太和善了,他會為了德川幕府的存續幹任何事的
作者: CCNK 2025-05-04 20:17:00
靠恩顧還不如靠自己族人 不過人不夠還在那邊殺
作者:
AtDe (把後悔留在過去!)
2025-05-04 20:18:00入空門或入公家影響力歸0,倒是不用取其性命
作者:
pbkfss (joker)
2025-05-04 20:18:00關原實際上就豐臣內戰,2邊都是打著豐臣家的名義,也都有豐臣嫡系參戰
作者:
AtDe (把後悔留在過去!)
2025-05-04 20:19:00基本上關原輸了,要保住大阪城根本不可能
作者: hank13241 2025-05-04 20:19:00
關原秀賴更沒影響力阿,他就只是被抬出來而已
作者:
AtDe (把後悔留在過去!)
2025-05-04 20:20:00當初今川氏真也是善終
作者: CCNK 2025-05-04 20:20:00
天秀尼是千姬下來保住
作者:
pbkfss (joker)
2025-05-04 20:20:00那邊贏就是那邊掌權而已,秀賴母子就只能看待結果罷了
作者: hank13241 2025-05-04 20:21:00
氏真跟秀賴不同地位阿,從來沒有今川幕府之類的東西秀賴是豐臣家名義當主,曾經天下霸主,哪怕關員後權力
作者:
AtDe (把後悔留在過去!)
2025-05-04 20:22:00吃下勢力後,其實不是很在意這個人的死活啦
德川很明顯想開幕府 相對的毛利沒那個能力 只想維持戰國
作者: hank13241 2025-05-04 20:22:00
跑到家康手上了,豐臣家依然有號召力,不然家康也不用等十幾年,等到恩顧大名死得差不多了,權力交接也完成
作者:
Cassious (卡西烏斯.布萊特)
2025-05-04 20:23:00直接跪德川就好,家康應該會留一塊30萬~50萬石左右的領地給你
作者: hank13241 2025-05-04 20:23:00
而秀賴不搞定茶茶就不可能善終,就算搞定茶茶,我覺得
作者:
poz93 (jaien)
2025-05-04 20:24:00先送你媽去當尼姑 不然你想再多都沒用
作者: hank13241 2025-05-04 20:24:00
家康為了德川幕府的安定,也不會留一顆火種在那
作者:
pbkfss (joker)
2025-05-04 20:24:00就算是知道後來的發展,福島等人也沒得選啊,他們站在西軍
作者:
pbkfss (joker)
2025-05-04 20:25:00那邊只會死的更快,三成不會放過他們的
作者:
Cassious (卡西烏斯.布萊特)
2025-05-04 20:25:00綜觀家康一生行事,其實在很多事情上他還蠻處事寬大的只要別一天到晚搞小動作其實他不太會去動你,像前田、毛利、島津這種其實也安安穩穩的過了兩百年
作者: hank13241 2025-05-04 20:26:00
德川幕府成立後,家康的主要作為就為了幕府存續努力,
東軍打贏 德川獨大沒救 西軍打贏就是戰國繼續亂久一點
作者: hank13241 2025-05-04 20:27:00
不然他也不應該動實質成為地方大名的豐臣家
作者:
pbkfss (joker)
2025-05-04 20:27:00家康那時候其實已經大都待在駿府城了,管事的是秀忠
作者:
bestteam (wombat是胖胖熊)
2025-05-04 20:27:00沒救
作者: CCNK 2025-05-04 20:28:00
媽媽蛋雕 大媽迎回來讓她來喬 也許有一絲希望
作者: hank13241 2025-05-04 20:28:00
毛利原本家康是要全部沒收領地,是吉川廣家求情才勉強留下兩國給他,島津就天高皇帝遠,硬要遠征勞民傷財前田利長在完全臣服於家康後也沒理由動他
作者:
bestteam (wombat是胖胖熊)
2025-05-04 20:29:00茶茶做再好也沒用啦 家康野心明顯 豐臣打不贏
家康應該是希望豐臣離開大阪城 豐臣加大阪這旗幟會有麻煩 反正絕對打不贏 你也不知道家康到底想不是要滅了豐臣 就直接投了開賭吧
作者:
pbkfss (joker)
2025-05-04 20:31:00秀忠作為實際上德川幕府的第一代將軍,行事有夠狠辣
作者: hank13241 2025-05-04 20:32:00
德川幕府前三代將軍行事都算狠辣阿,尤其後兩個秀忠跟家光,為了幕府,只要有一點不安定因素都直接改封或沒收領地
作者:
pbkfss (joker)
2025-05-04 20:33:00在家康還在的時候,豐臣家徹底放棄領地大概還有活路換成秀忠絕對是沒得活
作者: hank13241 2025-05-04 20:34:00
那其實也是差一年而已
茶茶掌權就沒救 還沒開戰先直接拉千姬一起投降大舅子比
作者:
andye04 (彰化赤龍帝)
2025-05-04 20:35:00就轉職到京都當公家 可以在朝廷事務上噁心德川家就好
作者: ryuhi (′‧ω‧‵) 2025-05-04 20:35:00
如果秀賴和千姬有子嗣的話不知道能不能改變什麼...不然先試看看跟千姬生幾個小孩?豐臣家繼承人如果是德川家親外孫的
作者: poeoe 2025-05-04 20:35:00
難度太高了
茶茶要發瘋就讓她自己去瘋 你直接去家光跟阿江那 看是要被軟禁一輩子還是直接出家都比較有生路
也不一定要領地 以你的身份德川家也不會虧待你 雖然這樣窩囊 但你就帶著老婆投 剩下開賭 主要是關原之戰時你太小根本也沒梗 都打到大阪雙陣你已經沒梗了
作者: poeoe 2025-05-04 20:37:00
為了永絕後患 秀賴是一定要除掉的
作者:
andye04 (彰化赤龍帝)
2025-05-04 20:37:00而且如果到經典成為公家的話 秀賴和千姬的後代同時具有德川和豐臣的血脈在將軍直系後代斷絕時會被推舉為將軍也說不定
作者:
pbkfss (joker)
2025-05-04 20:40:00帶著千姬跑去家康那還很有望能活下來,跑去投降秀忠那根本是去直接送頭的
不過也有說法是家康讓秀忠斬草除根,所以去投奔狸貓也很難說,試試看家光也許有救,家光還滿尊敬姐姐的
作者: tnc555 2025-05-04 20:44:00
先暗殺茶茶,再去跪德川,等家光、忠長因繼承權起紛爭就可
你如果去投秀忠 那你不如期望幸村真的衝鋒到家康本陣算了
作者:
pbkfss (joker)
2025-05-04 20:45:00從秀次事件後,豐臣家就幾乎註定要衰敗了,這件事不僅外樣
作者: poeoe 2025-05-04 20:45:00
跪德川家基本沒啥用 更好處理掉而已
作者: hank13241 2025-05-04 20:46:00
跪德川家大概跟老鼠帶全家去拜託貓饒了自己差不多吧
作者:
pbkfss (joker)
2025-05-04 20:46:00大名不爽,豐臣家內部不滿聲浪也很大,只是秀吉還能壓住
作者:
akway (生活就是要快樂)
2025-05-04 20:46:00秀賴完全不能幹嘛 都是他媽在搞事吧
其實跟千姬拼孩子比較快,至少別讓家門斷絕,最後居然只剩旁系的豐臣完子傳承豐臣家的血統,也是慘
作者:
pbkfss (joker)
2025-05-04 20:47:00但秀吉一死就爆發了,當初的執行者三成更是被徹底針對
不是你要不要投的問題 而是你幾乎只剩下這個選項你想要活命的話
要不是豐臣完子的生母是阿江,還早早許配給公家,不然也可能跟秀賴女一樣被逼出家
作者: IWinLotto 2025-05-04 20:51:00
2拆完就沒救了吧 要在冬之陣之前就乖乖搬離大坂當普通大名,但是和1衝突
作者:
pbkfss (joker)
2025-05-04 20:52:00豐臣內戰肯定是會發生的,幼兒寡母的秀賴母子也沒啥事能做北政所寧寧要是肯出面的話,或許還有點機會拖到秀賴長大吧
作者:
Cassious (卡西烏斯.布萊特)
2025-05-04 20:54:00以日本的封建體制我是覺得秀賴只要離開大坂城加上宣示臣服德川放棄號令天下的地位,那麼是有機會存續的,就像秀吉也沒去動織田秀信,是因為秀吉比較仁慈嗎?大家都知道當然不是,是因為織田家跪得快。所以問題在於秀賴從來沒公開臣服家康,始終認為自己仍是人上人,那家康當然要打到你跪為止,跪了變成普通大名,不再有人能利用你搞風搞雨,德川又何必多花力氣去特別弄你呢,參勤交代就夠用了還需要軍隊出動?
作者: IWinLotto 2025-05-04 20:55:00
轉生真正有機會大概是六歲天生神力出現在關原西軍本陣吧
寧寧其實也懶得管事了吧?好不容易養大的秀次算間接被茶茶母子弄死還絕後,她幹嘛要幫養子的仇人說話
作者: CCNK 2025-05-04 21:16:00
寧寧在大阪之陣其實有想幫忙哦 但還是沒有阻止豐臣家滅亡早一點的話 她和家康的交情再來如果千姬有生 應該還有機會
作者:
maxsho (沉默的熊)
2025-05-04 21:39:00當然直接開戰就算打不贏家康也能噁心他, 說不定還能氣的他提早死。 出家也無法保證能安然無事, 秀次不就是前車之鑑
作者:
chewie (北極熊)
2025-05-04 21:52:00專心當宮家吧
不可能,德川不可能讓豐臣血脈留存,所以不管秀賴如何舔跪也遲早會被找理由殺掉
作者:
s2500205 (KingWon)
2025-05-04 22:28:00拉攏主母寧寧大人,拉不到就是等投胎只要寧寧真的有表態支持哪方就不會發生豐臣家內戰了,她就是這麼偉大