Re: [閒聊] [萌王] 袁世凱大概有多強?

作者: chuckni (SHOUGUN)   2025-04-25 13:38:50
一句話講完袁世凱多強:李鴻章之後
李鴻章在八國聯軍之後因簽約談判積勞成疾病逝於隔年
,此時還沒回到北京的慈禧痛哭失聲,她失去了手上最
大的能臣,但她回去之後立即指定了袁為繼任者,因為
袁世凱是李鴻章死前指名的繼承者,1902年,袁世凱
的頭銜是北洋大臣、直隸總督,這兩個都是李鴻章甲午
戰爭前夕的頭銜
在李鴻章、張之洞這些上一代的洋務大臣都相繼離去之
後,袁世凱就是當時洋務運動和新政後續的首腦人物
我們知道袁小站練兵培養出來了一票民初北洋武官,
實際上在小站期間很多之後民國的文官也是在這培育
的。當時辦軍務=辦洋務,要辦洋務就不可能不去辦
新式學堂,因為軍隊需要西方人才不可能從傳統學堂
招人,這是從左宗棠和沈葆楨開辦福州船政到後來
李鴻章辦北洋海軍都會做的事,袁世凱自然也會做,
那自然就能吸收當代最先進的知識分子,這些人很多也
成了日後北洋政府中樞
袁世凱除了是當時中國最強的一隻軍練北洋軍
的最高負責人,他還有個比較少被提及的隱藏頭銜:
立憲派首腦
1898因戊戌變法失敗,慈禧本來轉向守舊派,結果
守舊派搞出庚子拳亂引發八國聯軍後,守舊派也被清
了一波。回北京之後慈禧態度也轉變,開始宣布預備
立憲,而當時籌備立憲的正是袁世凱
雖然就結果來說因為滿族利益問題導致的皇族內閣讓
立憲派大失所望,但他們還是服袁世凱的影響力的,
立憲派當時是很主要的社會力量,因為多由鄉紳、仕紳
這些地方實力派人物組成,實際上辛亥革命的成功,
立憲派對清朝失望轉向革命黨的影響很大
他這一生其實最大的錯誤就是洪憲帝制,但這之前他
仍然是叱吒風雲的中國強人,然後恢復帝制和簽了
二十一條成了他人生最後的污點然後全面影響他後世
的評價,但在當代,革命黨怕他、立憲派服他、朝廷
靠他,連外國人也都認為當時中國非袁不可
作者: orion1991830 (雞哩咕嚕希哩嘩啦吱吱喳)   2025-04-25 13:42:00
袁早期在淮軍也不是很受歡迎 (甲午怯戰) 一開始新軍也不是給他練也是努力上位才有後面自己的集團
作者: SunnyBrian (人気薄二冠馬)   2025-04-25 13:45:00
練新軍很燒錢,就有人打小報告說袁貪污,慈禧派了榮祿去天津視察新軍,榮祿看完直接變袁粉,彈劾立案的只有一條罪名「殺了一個城門口賣菜的」
作者: mhwsadb45 (斬斧雙刀使用者)   2025-04-25 13:49:00
感覺他原本能俾斯麥當到死
作者: o07608 (無良記者)   2025-04-25 13:50:00
袁練的那批新軍只看素質不錯了,拿到同期歐洲也有2~1.5線的程度,就差在那時清朝沒錢搞配得上北洋新軍的後備能量
作者: shinobunodok (R-Hong)   2025-04-25 13:50:00
他就最後老糊塗被眾人唬爛說當中華帝國皇帝 真的稱帝後天下群而攻之 包含一開始唬爛他當皇帝的
作者: chuckni (SHOUGUN)   2025-04-25 13:51:00
其實李鴻章才是想當俾斯麥的,他還跟本人見過面他最慘的是別人反他稱帝都算了,馮國璋和段祺瑞這些親自帶大的也反對了
作者: SunnyBrian (人気薄二冠馬)   2025-04-25 13:56:00
北洋海軍不去講他,聶士成的武毅軍、袁的新建陸軍,這兩支還是能打的部隊,八國聯軍在天津被聶打到怕,還是靠義和團的支援才打敗聶
作者: chuckni (SHOUGUN)   2025-04-25 14:07:00
聶算是雖鬼了,被夾在八國聯軍和義和團中間,身後還是被德國人救回遺體的,義和團超恨他
作者: wingthink (蒼天的巴爾孟克)   2025-04-25 14:57:00
原來袁世凱才是假民調最早的受害者ww
作者: Dirgo (靜!)   2025-04-25 14:59:00
算假新聞吧
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩)   2025-04-25 15:19:00
21條應該是讓日本很不滿意;國際認同的正統是北洋政府,如果不是袁克定用假傳媒騙他爸稱帝袁世凱的名聲真的會好的多袁克定想當太子,馮段要當下一任總統的當然就不爽了
作者: laeva75 (laeva75)   2025-04-25 15:45:00
先前支持袁稱帝的在袁稱帝後又馬上反對
作者: chuckni (SHOUGUN)   2025-04-25 15:59:00
同樣際遇的還有張勳,張勳復辟之前各省督軍可是都說好的,他在失敗之後超氣:你們不是說好的?

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