作者:
Beyond27 (酷帥八嘎冏)
2025-04-18 12:55:22看海盜戰記
維京人不但是異教徒還很勇猛
因為不怕死去英靈殿反而是榮耀
那跟遊牧民族比呢?
雖然侵襲範圍一個是沿海,一個是東歐
但都會屠城,殺人,搶女人
好奇那個比較可怕啊?
可惜時空背景不同不然維京人對上遊牧民族
不知道那個會贏?
應該是遊牧民族因為騎馬優勢太大
作者:
lolic (lolic)
2025-04-18 12:56:00只聽過北海小英雄沒聽過猴子小英雄
作者:
snocia (雪夏)
2025-04-18 13:05:00維京人一樣也有到東歐,不是只有海盜是維京人
作者:
snocia (雪夏)
2025-04-18 13:07:00維京人控制由北歐到現在烏俄交界一帶的交通路線,並且在政權中屬於上層階級(雖然統治者成份複雜)
作者: sunwell123 2025-04-18 13:08:00
遊牧民族如果指蒙古就看情況,打起來都很可怕,尤其蒙古規模跟動員指揮都很大,不過蒙古有未戰先投降就不殺的紀錄,維京則是相對小團體但不會管那麼多
作者:
snocia (雪夏)
2025-04-18 13:09:00根據維京時代出土的文物還有佛像看來,交易範圍大概還延伸到中亞
維京人定義蠻複雜的,你也可以說今天英國王室祖宗是維京人 維京人統治過的範圍從北歐、東歐、英國、義大利希臘/土耳其 甚至當過十字軍領主(也就是西亞)單純做生意/冒險那更不用說,去過美洲蓋居住地 也會跟
作者: sunwell123 2025-04-18 13:12:00
不過說到底維京人其實算一種職業或身份,沒賺頭就搶,條件ok可以被招安或僱用
作者: sunwell123 2025-04-18 13:14:00
不然平時沒事他們就是種田打獵做生意
作者:
BOARAY (RAY)
2025-04-18 13:14:00滿洲人算的話 那就跟維京人半斤八兩
作者:
HarukaJ (神王川春賀)
2025-04-18 13:15:00維京人被僱用最有名的應該就是瓦良格衛隊裡面的諾斯人了吧
作者:
NARUTO (鳴人)
2025-04-18 13:20:00滿州人不是遊牧民族而且遊牧民族真正壓過中原朝廷的時期算是少得可憐五胡 北魏 遼 元和南方中國分庭抗禮時都已經漢化了
作者:
snocia (雪夏)
2025-04-18 13:28:00女真和滿族都是漁獵民族,生活型態和遊牧民族略有不同。契丹是遊牧民族,但自己會農耕,他的兄弟民族奚人則直接改為定居半農半牧,以上都是因為居住環境,能耕誰不耕
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2025-04-18 13:34:00滿人確實跟維京很接近,只是一個靠馬一個靠船,都是半漁獵半農耕生活,滿人最接近的其實應該是斯基泰人
遊牧能贏農耕民族的時間其實相對少 戰鬥強主要還是高機動帶來的戰略主動權以東亞這邊而言大半時間不自爆的話兩邊量體就不是同一個層級了
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2025-04-18 13:46:00其實看金的崛起和衰弱大概就能知道了,金征服北宋南遷之後其實高度漢化,而且女真貴族也馬上就融入農耕社會適應良好,這結果就是幾代之後戰鬥力就大減甚至連騎射這種傳統技藝都嚴重荒廢導致成吉思汗崛起的時候野戰能力已經沒辦法跟蒙古抗衡了
上面説維京到東歐那支就是羅斯人(或是說羅斯人的統治階級)
作者:
tmwolf (魯神)
2025-04-18 14:08:00游牧你指的是蒙古的話就絕對是游牧
作者:
NARUTO (鳴人)
2025-04-18 14:14:00蒙古太過特例了 基本上不能當作遊牧民族的標準而且蒙古到處輾人時也已經發展出國家體制了 不是純遊牧
作者:
luntalk (一球入魂)
2025-04-18 14:23:00如果一樣在歐洲範圍舉例的話是匈人吧?
提到金朝還是得要注意宋金其實一直在互嗑的 成吉思汗統一蒙古時南宋開禧北伐甚至收復淮北過 加上外戚亂政自爆反正遊牧民族機制就是中古戰錘混沌荒原諾斯卡人 偶爾會出混沌冠軍出來領導(?)
作者:
badruid (Gryphon)
2025-04-18 15:04:00遊牧是人+馬,維京是人+船,可見機動性在冷兵器時的重要
作者:
rlrbc (豬豬)
2025-04-18 16:10:00冷兵器時代是游牧民族,在歐亞大陸遇到跑不了,別忘記還有匈人也是
到歐洲的匈人一代就散了 也沒能建立穩定政權 這其實在遊牧民族中算是偏失敗的那邊(只是對歐洲人來說值得大書特書)中亞就比較常看到遊牧民族打敗原本的政權然後入主的例子