※ 引述《ke0119 ()》之銘言：
: 不要說逆轉死局了，
: 接受孫權的提議讓女兒跟孫權之子聯姻
: 不只有機會避開死局，甚至還有機會替
: 劉備拿下襄樊取得不世之功。
: 更不會有之後劉備為了替他報仇
: 在夷陵之戰損失慘重、損兵折將。
: 劉備跟其他良將皆未折損、
: 與孫吳聯手在曹魏元氣尚未恢復
: 之前消滅曹操、曹丕，之後就沒有
: 三國志而是二國志了。
: 推文提到換掉糜芳哪有什麼屁用？
: 你關羽這樣辱罵孫權的聯姻使者，
: 糜芳、士仁根本也不可能離開駐地
: 來幫你攻襄樊，必須要守在後方，
: 但他們根本也抵擋不住孫吳，
: 要麻圍城死守、要麻投降，
: 圍城死守或許能替你關羽爭取到
: 活路沒錯啦，但你們覺得關羽
: 這樣心高氣傲之人，會棄糜芳
: 不顧、放棄荊州自己逃回川蜀？
: 此外，不只糜芳，連劉封都不願意
: 冒險離開駐地出兵援救關羽，
: 請問你關羽架子能有多大，換掉
: 糜芳之後連劉封你也能換掉？
: 講白了，關羽的路在一開始得罪
: 孫權聯姻使者，兩面樹敵還妄想
: 拿下襄樊開始就已經註定是死局了。
: 不過正確的說法，關羽是三面樹敵，
: 一敵孫吳
: 二敵曹魏
: 三敵內部
孫吳的基本國策是保安全 對於荊州一直都是很有想法的
魯肅在劉表剛死時就有要孫權看劉備的狀況
如果劉備那邊很穩就合作 如果不穩就把荊州吞下
所以連穩健派的魯肅都有吃下荊州的想法 換個激進派的那就更不必說
建安22年孫權就上表曹操 願意跟曹操合作一起做掉關羽
所以所謂的拒絕聯姻和取關湘米就只是找個藉口取打關羽而已
如果關羽是很客氣的婉拒聯姻並要求跟劉備說 孫權也會改成劉備不給我面子
關羽能做的就是荊州內部穩定 糜芳和士仁這邊真的就是關羽的不是
脾氣真的是死結

畢竟 我2D天下無敵

那你就很穩地把荊州還給他 收工 不要忘記蜀的終極目標是啥三分之計沒有任何兩個小的互鬥的空間 一反目就結束 當然吳

追根究底就是荊州的零和賽局 總是蜀吳之間的導火線

還荊逆轉了關的死局但會打死蜀漢的死局，還回去就是反魏無望了

那邊予取予求看起來很噁心 但你就真的只能放給他 誰叫你的終極目標遠大到幾乎不可能實現

如果你肯撤退的話，我只能這樣說畢竟那個位置吳漢其實就沒辦法容忍對方

這脆弱的跟紙一樣的盟約就是三分之計的根 蜀有壓力要維持吳沒有 復興漢室關我屁事 就這麼簡單

荊州死局就是蜀吳彼此也要防範對方導致

你怎麼會有給了荊州吳就不會鬧的錯覺

還荊與吳 誰知道孫吳會不會想要滅蜀

當然會繼續鬧阿 食髓會知味 那你還想不想復興漢室了

蜀吳合作抗曹都機會渺茫了 一旦相爭歷史直接快轉下一頁

去看對方 尤其是在那種你吞我我吞你的亂世

阿亮不都講清楚說明白了(ry

所以就某方面來說 即便荊州不在2D手上掉出去也會有一場大戰這是利益矛盾的問題

我要是阿亮 荊州給吳 然後讓吳去跟阿瞞兩頭對線 十萬橕不住到頭來還是要來求蜀聯防 吳講難聽一點就是加膠水的散沙靠自己也不可能跟阿瞞對打 反正我戰略目標有達到 那塊爭議蛋糕送你們吃去

樓上你的做法絕對不是亮子會做的，隆中策就講過蜀要北伐荊州是必要之地，沒荊州的話北伐是異常困難的

吳不可能守住兩頭 荊州送給他最後還是會回來的 這次是十萬求你回來守的 他就短視近利只看到荊州被人佔著不舒服 沒想過自己扛不扛得起兩條線 讓他自己看清這件事就好

你要放給他你可以給一兩個郡慢慢割慢慢給利誘主要倒不是荊州位置重不重要 而是你部隊有一堆荊州派= =

搞定內部其實亮子很內行，但荊州送人這事，連大頭都不同意，可能話才講一半就被大耳直接喊閉嘴不要講了

在自己家都會被背刺 你敢去他家守?

夷陵之後才算對孫吳放心 孫吳是真的只要荊州打過一次大戰之後 蜀國對荊州不是不想要 是拿不了內部聲音也才會比較小 所以說荊州死結就真的需要一場大戰解套 對蜀漢來說 輸了就是拿不到 贏了也不見得一勞永逸

夷陵孫吳明明就有想要打進益州，哪來只要荊州而已？是被擋住才打退堂鼓的

那何不打個赤壁2.0呢 為何非得是夷陵大葬 吳就很賤非得要有個張遼敲他大頭才知道靠自己不成 就讓這件事發生不就好

要不是靠背刺和內鬼孫吳根本打不下什麼城，當初背刺完關羽還打下襄陽結果馬上又被魏國打掉

關羽專心防守，等魏延穩定漢中防禦，劉備帶大軍回來江陵，趙雲鎮守江陵，劉關張馬黃打襄陽，穩個一批

"曹丕大合士眾 外托助國討備 內實有奸心 謹決計輒還"以上是陸遜和朱然駱統 對於孫權問是否進軍白帝的答覆換言之 認為曹丕沒安好心 最好回防 放棄追擊計劃

想要乘勝追擊擴大戰果很正常 但之後的事情就告訴諸葛亮孫吳對益州沒有那麼強烈的企圖心 跟當初荊州相比就是程度有落差 所以諸葛亮才敢北伐凹單啊 要不然光孫吳就搞死你

不過之後歷史的江陵城還是被破了吧QQ