玩過三國遊戲就知道
當初劉備跑來找孫權求助
組成了劉孫聯盟 在赤壁之戰阻止了曹操
後面變成三國分立
可後面呢
後來又想著北伐
有人分析雖然說三國
但是國力是1:1:8
為何劉備沒有想過要先繼續跟孫權合作
把曹魏滅掉或是至少削弱到差不多的等級
孫權自己也知道曹操才是最大魔王
曹操倒了不就也能處理蜀國
其實也沒壞處啊
為啥劉備不聯孫滅操啊？

孫自己偷襲阿

沒荊州難抗，同時攻荊州也是名正言順

荊州被背盟偷襲，2d 3d又直接間接被東吳殺死，是個人都會在氣頭上打回去吧

孫權搞事啊

問孫權明知道為什麼要殺二弟

孫自己沒能力做大啊 也不想眼睜睜看劉做大 要怎麼跟一有機會就扯後腿的人合作

別怪孫十萬，你大耳賊自己也不要臉自己說要還荊州開幾次芭樂票了

你三國是不是讀一半

給了又怎樣還不是站著茅坑不拉屎

二弟又看不起孫吳，把人當細漢，也不想想赤壁誰打的，讓你的集團能生存所以別用三國演義的史觀看蜀吳衝突，什麼孫吳背信棄義，自己蜀有夠不要臉還敢怪人

還在還荊州？？荊州只有南郡是跟東吳借來的，湘水之盟時已經用部分江夏、長沙、桂陽三郡去交換南郡了

前面你看是要去怪關羽還是糜芳有得吵後面不用說了 東吳一定要先揍一頓 沒有其他選擇劉備自己身邊也有一大堆你不揍東吳是不是XXXX的人他自己能忍二弟之仇不重要 這是政治問題

孫十萬和呂蒙當時打荊州就是言不正名不順的背盟偷襲呵呵

孔明當時說揍東吳不妥請三思 並不代表你可以不揍

這做法不叫偷襲要叫啥

談荊州？別鬧了，人家周瑜要打西蜀劉璋你大耳說了啥？後來自己又幹了啥？

你這紙盟約不給人甜頭 妄想別人都聽你的是不是

打完漢中說要給荊州，後來自己又說了啥？還偷襲勒自己把人當細漢，不處理跟盟友間的矛盾，把人當小弟？

你二哥好大威風把別人使者當狗罵三分之計裡面就完全沒有你們兩個1互咬的空間 一咬就是天下

事實就是你一直芭樂票開不停，還瞧不起人，讓人受不了啊

直接掰掰下輩子再連絡 枉費阿亮操到爆肝

荊州只有南郡是東吳打下的，而且打南郡時關羽還有幫忙欸，吳粉真的跟孫權一樣不要臉欸，總愛洗成荊州本來是東吳的呵呵

孫家軍動得很厲害

所以再怪孫吳，你蜀漢有為了同盟做了啥？欺人太甚也不想想沒人家幫你打赤壁，你早滅了

恩 蜀本位思考 演義的受害者

孫吳沒打赤壁，自己早滅了，吳粉居然能洗成赤壁是幫劉備打…真是邏輯堪慮…

標準演義粉的邏輯阿，我劉大耳正統，為人坦蕩是阿，蜀粉評價一樣哭著說你孫吳打我四川劉姓本家，我只好下野，自己又把四川拿去是啥心態吧ww我不給你孫吳打，我自己要打，笑死。真正氣凜然阿

2D沒死一切好說 當2D死在孫吳手中之後 要滅掉曹魏就是舉全國之力跟曹魏魚死網破拼一把而已 後面雖然兩邊還能相安無事甚至在諸葛亮北伐的時候配合一下 但整體國策方向已經不同了

吳粉自己演義看太多，連借南郡都能洗成借荊州，美化背盟偷襲的事實，真是奇文共賞

一直拿荊州說事，荊州真正繼承是曹操，劉備是是拿劉崎當正統，東吳要拿啥討荊州，南郡？

還在背棄盟約我會笑死ww 不給人拿四川還哭哭啼啼，自己最後跑去拿，誰背棄誰啊？？

拜託所謂的芭樂票已經兌現給孫吳好嗎 湘水之盟 江夏長沙桂陽給孫吳 孫權是在新盟約後 又背刺關羽的好嗎 以劉備視角會再跟聯孫打曹才有病

你搞錯了 不需要正統 他就是拿著蛋糕刀過來想分好處而已

來，解釋一下阿，不給人拿自己去拿？這是不是背棄盟友？

分好處勒，那曹操把漢獻帝當正統是不是分好處

你給他的好處不夠收買他 他自然會轉去跟阿瞞要 這不是很簡

我不給你拿，我自己要拿，這叫啥？說阿？

單的天平 再強調一次 你蜀漢的漢室不關他屁事 他的戰略目

說白的，你拿四川又拿漢中，孫吳啥都沒有，你自己還自封漢中王，要不要看孫十萬那時候的職銜是啥？

標就是偏安江南 蜀吳之間是對等的 他不是你養的狗

2D事件最麻煩的還不是2D死去 是死在孫吳手上其他狀況還能喬能凹能吵 就2D死於孫吳就變成要打一架才能完事的事情了

是看不懂 湘水之盟是新盟約嗎 之前的紛爭本該新盟約後就結束

重點就是根本不是把孫吳當盟友，而是當細漢阿ww

笑惹，孫吳自己什麼都沒有是因為一塊合肥打了幾十年都打不下

孫偷襲咩

人家的孫十萬想跟2D結成親家，你2D怎麼嘴別人的？把人當盟友還是當細漢？說一下

他打不打得下不重要 重要的是要有他在那吸引阿瞞分兵

是孫吳想當人家的細漢 大魏吳王

說人家是犬子？你2D態度人家會不會把你視為你蜀漢對孫吳的態度？簡單道理啊

你蜀吳兩個弱雞就算直接加起來也不會是阿瞞對手 還想互咬

孫吳打下合肥又守不住有啥用，關羽死後襄陽在孫吳手上，曹丕想想不對勁派兵拿回來

笑惹吸引阿瞞分兵都說的出來，照吳粉邏輯漢中之戰不就是劉備在吸引阿瞞分兵

大魏吳王嘴巴說說的，連質子都沒送了xD 當真勒，收拾掉你大耳後面就翻臉了

是孫權貪心要整個荊州才偷襲 不然早就還了

沒錯啊 蜀吳連動本來就應該要像這樣 不要老以為自己頭上有

你大耳不要這麼不要臉的不給人拿四川，自己跑去拿，漢中有你的事？笑死xD 快回答怎麼自己跑去拿四川阿？是不是你口中的背棄盟友阿？怎麼不回答阿？

主角光環好嗎

就是同等對待孫權背棄盟約才會惹毛劉備

還我大耳幫忙吸引魏軍勒，天哪，還真謝謝妳喔，謝謝你不給我拿四川，自己跑去拿，幫我吸引魏軍，好棒啊

孫吳就壓不住世家才會打不出去，可惜孫策太早死

大魏吳王是有實績就變嘴巴說說 關羽罵人怎麼不就嘴巴說說

劉備吸引曹軍是挺重要的 孫權的帶兵能力……

順帶一提 我是阿瞞粉絲 天下大勢在官渡之後就已經定了

你孫吳連隔壁的合肥都拿不下了，要隔著荊州拿下千里外的益州，軍事觀點上看就不可能好嗎？

官渡以後還沒定啦 當時袁紹實力還是遠在曹操之上

你不用扯什麼合肥，你先解釋不給人拿四川自己跑去拿是什麼心態？好嗎？

跟不要臉的簽新盟約 又立馬毀約 看來不要臉的程度更勝人家

孫策還在東吳死更快，孫十萬搞那些士族搞多久了

阿亮畫的三角形已經是最後一搏的可能性 破局就沒了 你讓阿

是後來網內互打才被曹操輪流吞掉

所以大耳是不是背棄盟友？回答阿？不給人拿自己去拿？

亮來談或甚至鹵素活久一點 事情都不至於變成這樣

東吳拿四川可以啊，可是東吳能拿得下，笑死

孫策的事蹟看起來他沒辦法治理

孫家國策就是偏安降伏啊，曹丕稱皇阿權就稱臣了

孫權要跟關羽結親也是不安好心想挑撥離間

劉備可以自己打下荊南四郡、益州和漢中，孫權也可以去打徐州…啊忘記了，孫權在合肥被張遼+800人卡了一輩子嘻嘻

三國演義都懶的看? 耍白X廢文

有誰可以能回答東吳能不能拿下四川

所以正常來說孫家只想拿回他們的東西

我不知道東吳拿不拿的下阿，我只知道有人哭哭啼啼不給人拿，自己最後跑去拿

應該是沒辦法 美洲狼照史實的壽命算的話

孫權想拿的是他幻想中應得的領土

要鬼打牆是嗎 芭樂票兌現了 還叫芭樂票嗎 look at my eyes

看到哭就真的笑了，哭最兇又不是劉備

所以曹丕政治敏感度不錯 沒有想說依侍國力強就擺明了要滅掉對方激起更深度的軍事同盟

那你也一樣不可以跟十萬撕破臉 這點阿亮跟鹵素都很清楚

沒有人跟孫權撕破臉啊 是孫權派呂蒙偷襲

一定是大耳哭最慘啊xD 夷陵死多少新生代和累積的軍力還不夠慘？都要白帝城託孤了還不慘？天哪

可憐，真的把演義當正史了

劉備會慘就是孫權背盟偷襲

二哥先把來使當成狗 不要直接跳到阿蒙好嗎XD

隆中對跟榻上策就是吳蜀一定不能衝突阿，但就沒辦法，利益沒談好就是這樣

孫沒搞那齣後面降魏的蜀軍也不會打孫吳這麼用力了

2D要是同意和孫吳和親就沒事啦，至少孫吳覺得你把他當盟友，結果勒？？蜀粉是不是覺得2D嘴人是犬子很棒啊？

原來真的有吳粉喔，越看越可悲

甚至也不用真的和親 有表達出接受善意的虛情假意就夠了...

笑死 以為結親就沒事了 這根本看不懂三國了嘛

孫權來使就是想分化啊 不然照理說要跟關羽結親首先應該要通知劉備

二哥打仗是一把罩 但政治真的零鴨蛋

什麼吳粉在幻想啥？現在是看蜀粉在那正氣凜然很好笑而已

跟吳國太結親好了 東吳整個當嫁妝

借荊州這個講法要荊州是孫權的才能成立赤壁戰後孫劉都對劉琦當荊州刺史沒有異議這是清朝文人趙翼的評論

孫權就是分化不成才偷襲

雙方就算沒撕破臉遲早會打起來的不用看，孫十萬壓不住呂蒙啦，周瑜還在時也要靠他壓投降派

十萬根本授意阿蒙搞這齣的阿 但是問題不在這裡 在三分之計

蜀漢粉最喜歡講偷襲

關羽如果沒有嚴詞拒絕反而會中孫權下懷

自己借荊州說要還幾次了，一開始說拿了益州就還，後來又說涼州

就是必須架構在這個脆弱的盟約上 這個盟約必須不計代價保

和親基本上也是東吳藉口罷了，跳過劉備直接跟關羽和親，嗯

借的荊州早就還了

住你大耳才有一絲絲的機會回去問鼎中原 當然大家都知道拆夥之後的走向是怎樣了...

真假啦，早就還了，那江陵城的旗幟怎麼還是劉當初劉只有荊南四郡時，想要借江陵城時，還要像條哈巴狗一樣去京口求你們口中的孫十萬

其實兩邊就算同心合夥要打掉魏可能也要老天保佑 而且真的打的順 打到一半分地的問題早晚又會出來

都已經軍事佔領了當然是孫的，不然是劉琦的嗎？劉表的繼承人是劉琮，那是不是荊州應該是曹操的？

劉備把後來談的和約中該給的都給了

更何況劉表說到底也只是東漢政府任命的地方官，地盤為什麼可以父死子繼？

所以東吳佔領了荊州那裏？四郡？

他要你也只能給他 至少要打迷糊仗 你還想贏這個大局的話

廢話，劉備跟個流氓一樣一直不履約，一直漢中都不管帶著軍隊來到湘水旁，這樣有還到荊州的合約哦XD四郡說到底都是個屁？沒江陵說什麼已經還了荊州

你大概又要說什麼吳粉予取予求之類的話了 不過戰略就是這

借南郡還四郡，嗯

孫十萬逍遙津的表現，你覺得他打的下四川、漢中…你是孫家人的後代喔，那麼看好他…

麼一回事 你總不至於不信阿亮的三分之計吧

不好意思，還不是借江陵還四郡，還只還了兩郡

不履約是三國演義的故事情節

打不了迷糊仗啦，東吳意思很簡單，借南郡荊南四郡全都要

後來的湘水之盟基本上已經確立雙方地盤

四郡加起來價值都沒江陵大，還只還了兩郡，叫已經還了XDD

不履約都成了俗語流傳兩千年了

還兩郡早就夠了，還以為能全拿

你不給就換背刺阿 給 還是不給

問題是孫權在盟約已經接受了 事後覺得某某地盤更好所以翻臉俗稱背盟

借江陵還兩郡就夠了，完全都是當賴皮豬嘛哈哈

三分之計就是建立在這麼脆弱的狗屁盟約上 你沒有別的選項

背盟說又來了xD

哦，一直拖欠不還江陵就不是背盟

盟約都訂好了自然沒有不還的問題

我很意外你們都不約而同選擇走上二哥的後路 畢竟還是阿亮跟鹵素看得比較遠....

還你兩郡已經很多了，不要不知足，普天之下的地應該都是是我這個不知道從哪裡冒出來的盜版皇叔的

阿亮跟魯肅大概都沒想到孫權可以連臉都不要

盟約都訂好自己都簽下去了，之後又反悔吳粉還想幫洗白不是背盟Zzz

孫就是看二哥北伐快成功了 趕緊去偷襲他後方 這種盟友你

孫權都接受盟約就沒啥好說的啦

你先把蜀本位的思考放下來 蜀不是主角

孫十萬也可以找曹操借啊

借江陵還江陵，說到底很難嗎？

這不是本位的問題而是有沒有遵守盟約的問題可是tony 孫權同意盟約了耶

你的復興漢室就是關他屁事 這個前提要先講好

講到現在 還在還不還 無視新盟約 只能說裝睡得叫不醒

廢話，你怎麼不說不同意的話就要打起來，那爽的就是曹操了？

要東吳做事就是看甜頭給的夠不夠 今天是你不能不依賴這紙

盟約並不是兒戲

整天當賴皮豬賴皮到都得意起來了

那你湘水之盟就去要江陵啊，拿了長沙桂陽，後面又背盟偷

本來就不是本位問題，雙方都帶兵準備火拚，要不是魯肅單刀赴會重新簽約湘水之盟

盟約 而這盟約對吳來說就只是利益交換 兩邊重量本來就不同你還想跟阿瞞玩就乖乖割給他 不要廢話太多罵人使者

借南郡有沒有白紙黑字在都有爭議在，但是湘水之盟可是實打實的簽的罵使者勒，被罵剛好啦，把劉備放那，關羽又是誰的部下

停戰協定能撐過24小時的也不多啊 真的別把這紙當令箭

借南郡還有爭議哦，周瑜打下南郡應該沒爭議吧，啊什麼情況孫權會讓出南郡給劉備，好心施捨嗎

還以為罵東吳使者是導火線之一，嗯

如果是好心施捨的話，我跟你們一起罵孫權啦，是不是借的都有正義，是要笑死誰

有啊，孫十萬沒兵沒錢啊，出兵出錢又不是土族出的

那確實是其中一個理由 大家都知道十萬有心要搞事 你就不要留把柄給他阿 你們每個都跟二哥一樣剛烈 真的一個個都轉生

關羽是不得不罵使者 這是立場問題 關羽必須表明效忠劉備的態度

回去重蹈被背刺的老路

況且就算沒罵孫權一樣會翻臉

還留把柄勒，笑死，前面一堆把柄不留這個搞笑

你信不信換阿亮來處理結果會不同? 這就是政治

孫權遣使跳過劉備跟關羽結親本身就是不安好心

就算關羽不罵使者還不是一樣會打，留這個過年嗎

關的立場 就算演也是要罵

阿亮來我也相信會有不同結果 不過阿亮他只有一個人 不可

阿亮來頂多雙方表面無事而已，還以為罵人就會打

孫權跟呂蒙敢偷襲的前提是關羽後方空虛

那不就對了 二哥的問題 該柔軟處理的東西別拿偃月刀直接砍

罵也打，不罵也打，一直拿關羽罵人有啥用，頂多呂蒙掛了換人偷襲

那是夷陵贏了才能吵 被幹爆不就變低能戰略

你哪怕是換個背刺的時間點都不至於這麼難堪的結局

是罵使者還是罵國舅士仁啦

為什麼會空虛？你說勒？

偷襲荊州以長遠戰略來說本來就低能

啊不就2D認為我天下無敵，東吳鼠輩絕對不敢打我，然後就被呂蒙給把頭拔了

因為關羽跑去北伐孫權變孫十萬呀

低能？？？為什麼？？？

說到底你二哥的面子跟大哥搏天下的門票相比 難道面子還要

更重要不能讓一下的嗎?

被嘴還有是東吳拿回荊州後的表現可笑至極

孫吳偷襲荊州的當下幾乎確定只能偏安不能向外發展

你怪糜方就跟怪10萬一樣阿，你怎麼對人家的？

國舅自己本身也有問題啦，關羽罵他正常

不然呢 吳的目標從來都是偏安江南 沒有錯啊

人家本來就是只要偏安阿xD 拜託

糜芳好歹是國舅 關羽根本不可能不請示劉備就擅自動手處理

不是阿，你們根本邏輯就有問題阿，從頭到尾十萬就是要偏安阿而已啊

孫權原本是想要向外發展的喔 不然幹嘛打合肥跟襄陽

偏安拿荊州有問題嗎？

本來就不可能不請劉備了，國舅砍下去關羽不夠砍

對敵人假裝稱臣的緩兵之計 跟對盟友的羞辱看扁 我覺得不同

然後就被四大家九萬九千人放鳥他跟張遼獨自升級阿 孫吳又

問題是孫權其實不想偏安啊

十萬本來偏安，後來野心就上來了啦

從頭到尾問題就是蜀漢高層除了亮子，重要幾個都輕視孫吳阿

不是輕視而是相信孫吳會守盟約

東吳沒有只要偏安 是打不過魏所以只能偏安 但無論要偏安還

不然2D北伐幹嘛不留重兵守屁股？，不就迷之自信守盟約還是看不起你要不要先想清楚再回答？

你現在是在說那個跟著大哥流浪半輩子半個中原的鐵桿國舅有

有留人防守啊 可是防守的人叫糜芳

是要爭天下 奪下荊州都是極重要的一部份戰略 拿下了但仍不

問題? 要不要想一想他真要反 幹嘛不趁徐州新野更好跑待遇

誰想得到糜芳會背叛劉備投降孫吳

你以為派其他人那個兵力就擋得住阿xD

史學家目前是認為糜芳可能有虧空公庫或是盜賣軍糧 怕被關羽處罰

你從頭到尾都站二哥立場說話 醒醒 二哥死了

國舅奇葩的是劉備最慘的時候-丟掉徐州、兵敗長坂時都不離不棄…結果吳軍到江陵城下時卻直接開城投降

擋得住喔 關羽在江陵有特別下功夫構建防守陣地

就算關羽說要回來治國舅，吳軍殺到城下時，只要國舅守到關羽回軍，沒功勞也有苦勞，關羽也不可能斬了堅守城池的守將吧

01哥的歷史需要重修

就是糜芳做出可以說最蠢的選擇才會被說是低能

守住江陵城的難度應該遠低於馬謖守街亭，而且關羽離江陵也才沒多遠

街亭類比也差太多了xD

赤壁之後孫曹還在對峙沒空實行天下二分往西進、劉趁機偷收荊南搶地盤吧

關羽要處罰國舅也要看劉備態度，不然張飛在徐州被呂布偷襲不就要砍了，而且江陵要守到回援是沒問題

砍張飛嫌自己身邊人多吧xD 以那個情況

所以要看上面態度如何阿，夏侯惇一直戰敗還不是曹操的關係沒事還能升官發財

人家敦子擅長的是後勤阿，懂的都懂

那是古代耶!劉備是皇族後裔(至少他姓劉)，孫權能混一個聯姻站

十萬扣掉晚年昏聵和陷入立儲之爭，以他的情況能把東吳偏安不倒也是有本事的，打仗除外

虞翻有次外出路過國舅的營門被擋在外面於是他就嗆爆國舅，說該開門不開，不該開門時卻開了但當初是虞翻勸國舅開城投降的XD

我覺得上面都扯太多了 東吳根本沒想反攻北方而已又背刺劉備 今天就算二弟三弟沒死 只是敗戰也一樣不可能合作 雙方都怕被背刺

就被背刺呀故意問的吧

二弟愛嘴秋怪誰

話說背盟偷襲這事劉備也幹過 車胄：

話說二弟憑什麼被奉為神明 一個敗將

不是東吳先背刺嗎

除非都姓孫或劉，不然合作遲早會出事，更何況魏真的太強大

黑劉的說法永遠那幾套 被打臉了都當沒看到 下次一樣繼續用同一套說法給人打臉 一點長進都沒有

孫就是知道二弟在曹操那邊那麼秋才跳過劉備啊

有本事囂張就要有本事防住對方不爽背叛

荊州問題啊

講那麼多 還是改不了孫權就背盟仔阿

殺弟大仇不共戴天

兄弟死了 氣到失去理智

東吳幫打赤壁的說法也太搞笑了 曹操就是來揍東吳的

好了啦 吳被罵白眼狼都多久了，吳粉還能崩潰喔？氣到刷這麼多樓，笑死

打完漢中之戰以後膨脹了

亂世本來每個人就各懷鬼胎 什麼盟約都只是暫時的劉真的打贏曹 下一個就幹吳了 三個互相牽制就是這樣

荊州早就解決了 是關羽在搞好嗎

被人千年殺了還不揍回去，那你當什麼王啊，揍孫吳就是政治跟面子上的問題

以為自己能打贏吧

蜀國內部派系問題，不打不行。情理上和現實層面都逼他要有所表示，無關劉備自己怎麼想的，他不打蜀國自己內部就要散了