這是馬謖
https://i.imgur.com/GG3iNMh.jpeg
大家都知道他丟了街亭
而當時諸葛亮已經沒有人可以去守街亭了
但凡黃權 馬良其一從夷陵之戰活下來 也不至於派馬謖去
二哥三弟在夷陵戰被殺 黃忠馬超也相繼去世 只剩魏延 趙雲
加上當時諸葛亮好像不想讓益州派抬頭 想說街亭很好守 只要在幹道扎營
擋住張郃 拖一下時間就可以了
誰知道這咖竟然擅作主張跑去南山
夷陵之戰導致武將青黃不接 484諸葛亮第一次北伐失敗的原因之一
作者:
Israfil (贖罪聖音)
2025-04-10 18:56:00是嗎 不是有人向諸葛建議任命其他人選去街亭 是他堅持要用馬謖
作者:
scott032 (yoyoyo)
2025-04-10 18:58:00不是 白衣渡江才是街亭失守的原因
作者:
haoboo (薩伊克斯)
2025-04-10 19:00:00不是,當時能派的人還很多,魏延吳懿都是口袋名單,同戰場還
作者:
momo1244 (亞洲廢文王-廢文界宮本武)
2025-04-10 19:00:00被征南中的時候的馬謖給騙了
作者:
haoboo (薩伊克斯)
2025-04-10 19:01:00有個王平在,夷陵戰後斷層但也沒斷到非登山家不可的階段
作者:
ChHChen (硫酸無毒)
2025-04-10 19:02:00魏延是荊州人士沒有益州派的問題啊而且這場戰爭後崛起的王平也是益州人反而吳懿說是益州人,其實是東州派(就是跟著劉焉入蜀的外地人)的
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2025-04-10 19:05:00落鳳坡才是吧。龐統沒死的話可以在前線提供判斷,不僅街亭,連諸葛亮也的壓力也能減輕。
作者:
ChHChen (硫酸無毒)
2025-04-10 19:06:00對諸葛亮來說,魏延、吳懿都是老將了,上馬謖主要原因就是要培養年輕新生代的將領,如果這個年輕人是同為荊州人的馬謖那就更好了
作者:
kinomon (奇諾 Monster)
2025-04-10 19:07:00王平是降將
魏延吳懿是有其他任務吧不過這寫法怎麼感覺像是把黃權寫死了.....他只是投降魏
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2025-04-10 19:10:00諸葛亮劉備請來的,夷陵劉備打的,失荊州的主將是劉備二弟。所以劉備才是問題根源。
作者:
bear26 (熊二六)
2025-04-10 19:15:00都不是 是黨錮之禍造成天下大亂黃巾之亂 所以是漢桓帝的錯不然後面哪有後面的故事
作者:
haoboo (薩伊克斯)
2025-04-10 19:23:00史實上好像沒提到魏延吳懿當時有其他的任務在,就只是單純諸葛亮拒絕提他人的提案決定用登山家
作者:
s2500205 (KingWon)
2025-04-10 19:24:00馬謖他帶很久了,想趁機培養,出發前攻略都給他了
作者: walery 2025-04-10 19:26:00
馬良如果沒死,輪不到馬謖當街亭督
作者:
ashrum (玄鳳阿修拉姆)
2025-04-10 19:28:00幹爆馬謖的是張郃,其他人選未必就夠強
作者: walery 2025-04-10 19:30:00
魏延是劉備的部曲,不是荊州士族,不是諸葛亮的自己人
作者:
s2500205 (KingWon)
2025-04-10 19:33:00馬謖被幹爆是因為不懂裝懂跑去爬山吧,任務也不是要擊退張郃,在山下就能撐住了吧
作者:
kaito2198 (kaito2198)
2025-04-10 19:36:00魏延不是劉備部曲,常有誤解,魏延是小軍閥有自己人馬
任務只是拖延,諸葛亮講得很清楚,馬謖不知為何擺背水一戰,自以為項羽吧!後來被圍在山上連妨礙拖延都辦不到,靠王平收攏殘部照著諸葛亮只是慢慢拖延才沒那麼慘,而馬謖還逃跑了
作者:
aOwOa (里見)
2025-04-10 19:43:00不是,是因為孫權叫呂蒙讀書才是失街亭的原因
作者: tsai1453 (tsai) 2025-04-10 19:45:00
要培養自己的派系吧
作者:
hutten (荷騰)
2025-04-10 19:46:00一堆沒留名的雜魚都可以去好嗎,根本是為了提拔照顧給他這個戰功,結果還連累一堆部屬被處分= =
作者: kskg 2025-04-10 19:51:00
不是吧,這任務照理來說只是塊蛋糕而已
作者: SinLin129 (Sin) 2025-04-10 19:54:00
三國志都說魏延是以劉備部曲入蜀有戰功升上去的
派魏延太浪費 也不想讓外戚又是益州派的吳家抬頭 硬著頭皮也要派馬謖 誰知他送分題寫成0分
作者:
haoboo (薩伊克斯)
2025-04-10 20:05:00魏延字文長,義陽人也。以部曲隨先主入蜀。這三國志魏延傳明明白白寫的東西也可以說誤解
雖然街亭時沒明確交代魏延跟吳懿是否有任務,但我覺得諸葛亮也不會放著他們不用吧,只是沒用在守街亭上
作者:
kaito2198 (kaito2198)
2025-04-10 21:11:00以,在三國志中看用例,絕大多數都是做率領,而非作為。可以自己去搜搜全文看看。日本新譯本也是做率領。噓之前建議先看看以軍,率領軍隊這個常見。
作者:
haoboo (薩伊克斯)
2025-04-10 21:25:00就算是率領他一樣是部曲出身阿,部曲又不是全都給劉備管,一
作者:
kaito2198 (kaito2198)
2025-04-10 21:25:00用(以部曲)來搜尋,會看到除非是後面接動詞,不然都是作為率領的意思使用。
作者:
haoboo (薩伊克斯)
2025-04-10 21:26:00定有中間的低階幹部在管,他們的身分也是部曲你率領部曲的一樣是部曲
作者:
kaito2198 (kaito2198)
2025-04-10 21:29:00率領就是率領,沒有指明身份,頂多說他率領某一隊不知所屬的部曲,沒說本人身份為何。至少原文沒有明明確確說是啥身份對吧?因為這裡的以就不是那個意思
只能說這個沒有明確的解釋
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作者:
kaito2198 (kaito2198)
2025-04-10 22:08:00身份可說不確定,但用例來看解率領沒問題才是(當然不會說絕對沒錯)
以為可信任 結果"違亮節度 舉動失宜" 嘴炮比實戰強