[討論] 德州撲克的心理博弈層面就是技術層面嗎

作者: hayuyang (Cloud)   2025-04-09 14:06:24
如題
我常在想
什麼遊戲心理戰會是佔很大的比重
大部分遊戲 整天想心理戰 不如練硬技術
我下棋整天想搞你心態 不如經驗多 直接攻你中路
但德州撲克是不是 盤面心理分析幾乎等於硬技術
作者: kpg0427 (長的不高又不帥)   2025-04-09 14:07:00
問就是大你一倍(x
作者: kirimaru73 (霧丸)   2025-04-09 14:07:00
下棋有一定搞人心態的操作空間
作者: gino0717 (gino0717)   2025-04-09 14:09:00
打牌的時候在那邊擠眉弄眼
作者: dgplayer (不是假髮是桂)   2025-04-09 14:09:00
搞人心態在完全無隨機要素的遊戲中多半視為偏門遇到搞不動的還是要回到硬實力
作者: kirimaru73 (霧丸)   2025-04-09 14:11:00
吳清源用模仿棋搞過日本前輩一次 對手受不了叫裁判想叫他下去 但裁判說這種狀況不能送他下去 你自己想辦法結果後來吳清源和對方反而成為了一輩子的好朋友
作者: ping1777 (Yrolg)   2025-04-09 14:13:00
心理素質算偏門???
作者: kirimaru73 (霧丸)   2025-04-09 14:14:00
偏門不是說你不能用 用了也不算犯規 是你用10場大概只會成功1.2場 但就是有那種對局 你正常下10場會輸10場
作者: Porops (豬排)   2025-04-09 14:15:00
現在主流德撲幾乎很少是主打心理戰吧,最少點一點GTO看勝率,你連什麼牌勝率多少都不知道談何心理戰
作者: kirimaru73 (霧丸)   2025-04-09 14:15:00
圍棋當雙方硬實力有落差時 最沒救的下法就是正常下對方會很輕鬆地跟你正常下 下完贏你2.5-3.5目
作者: dgplayer (不是假髮是桂)   2025-04-09 14:16:00
不是心裡素質是偏門 是搞對面心態是偏門
作者: kirimaru73 (霧丸)   2025-04-09 14:17:00
然後就是他多一勝 你多一敗 你什麼都沒有得到所以偏門視情況還是可以上
作者: Abby530424 (亞斯卡雷)   2025-04-09 14:18:00
德撲現在大多是算期望值的GTO部分吧 心理戰是少數
作者: NKN (99%是眼鏡與吐槽)   2025-04-09 14:18:00
跟所謂完全情報遊戲 知己知彼 的棋類遊戲來說德州撲克跟麻將這類難以知道對手手牌的遊戲更重視心理戰因為這類有限情報有所謂戰場之霧存在 沒有觀測到的情報都是
作者: cleverjung   2025-04-09 14:19:00
搞人心態不就柯潔對上卞相壹那一局
作者: NKN (99%是眼鏡與吐槽)   2025-04-09 14:20:00
不確定的 就算能用算牌推估對手手牌可能組合 也不確定
作者: kirimaru73 (霧丸)   2025-04-09 14:20:00
那個要配合棋院發瘋 不是每次比賽都可以做到
作者: dgplayer (不是假髮是桂)   2025-04-09 14:20:00
心態影響實力是肯定的 加強心理素質就是防心態被影響下出爛棋 反過來搞人心態就是藉此讓對方下出爛棋
作者: NKN (99%是眼鏡與吐槽)   2025-04-09 14:21:00
因為人類玩家故意瘋狂賭注在低確率組合為前提行動時時會影響
作者: kirimaru73 (霧丸)   2025-04-09 14:21:00
除了實力懸殊想拼大的以外 雙方實力都頂尖時也有機會
作者: cleverjung   2025-04-09 14:22:00
德撲打現實的還挺看心理吧 能觀察對手行為舉止 還能打嘴砲
作者: kirimaru73 (霧丸)   2025-04-09 14:22:00
有時候是同時進行 自己放搏命大招 同時搞對手心態例如故意不補活自己下一手就會死的百目大龍有機會騙到對手 奇怪我算錯了嗎 真的一手就能殺死嗎那為什麼要冒險了 因為補活你就100%輸定了場面已經夠爛 你還多浪費一手 不可能有贏的機會圍棋職業九段的職業對局 連一手都沒有讓的空間所以很多不合理的極限操作其實都是最合理的業餘休閒就不用那麼拼 你讓五手都可能後面打回來
作者: bluecsky (我要藍藍淡淡的天空)   2025-04-09 14:30:00
其實職業運動也很多人專門搞人心態的
作者: kirimaru73 (霧丸)   2025-04-09 14:31:00
會使用惡魔低語的捕手雖然不多 但也有好幾個
作者: iam0718 (999)   2025-04-09 14:33:00
以前跟同學玩抽鬼牌最容易看出誰沉不住氣
作者: OniTurn (鬼轉)   2025-04-09 14:41:00
不是 技術層面是在觀察對手策略的漏洞 然後即時調整自己策略 手數夠多的時候
作者: jeff666   2025-04-09 14:44:00
我感覺打麻將也是在搞人心態XD 看誰先沉不住氣
作者: rayli1224 (奈斯內洽)   2025-04-09 14:51:00
同一首正常兩邊都算得出機率5%不會過 那怎麼辦讓對面覺得其實他的計算其實錯了啊
作者: Porops (豬排)   2025-04-09 15:37:00
問題是你會不會吹牛也是能有數據攤開來的,如果你過度依賴心裡而非數據造成的結果就是太過度吹牛或太過保守,這些結果在場上就是被純看數據的剝削的機會或者另外一個側面證明,就是2017年就已經有做過一場長時間的AI比賽實驗,純靠數據的AI可以打敗所有人類,高機率取得冠軍
作者: DiMammaMia (DiMammaMia)   2025-04-09 16:46:00
直播現金桌的打法又跟比賽不太一樣
作者: kingroy (手殘總比腦殘好)   2025-04-09 17:40:00
錦標賽跟現金局情況不一樣,現金局只要你別把自己放到不會輸幾次就倒的層級去,長期執行正確策略的話,以長期來說輸一點到賺一點之間是沒問題短期的錦標賽會持續提升注碼層級需要提高風險換回報,只是執行正確策略沒法抵檔小局數的機率跟期待不符的情況直播那種說是娛樂但時間短這點跟一般職業維生的現金局還是有差別
作者: NKN (99%是眼鏡與吐槽)   2025-04-09 19:43:00
長期戰AI那種純看機率打法還是會有優勢 就像麻將很早就有算牌數位打法 但短期戰人類唬爛打法還是有機會贏

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