[閒聊] 魂系遊戲的設計

作者: kuoyipong (petohtalrayn)   2025-04-09 12:07:37
這種遊戲又稱一直死的遊戲,首先難易度相當高
大部分的玩家初見大多數的敵人是一定會被打死
稍微掌握到訣竅(解謎要素)之後才能進行遊戲
這種設計會給玩家挫折感,因此很挑玩家的種類,有些玩家死幾次就不想玩了
也因此魂系遊戲評估難度的一個看法是看第一個王的通關比例
像是血緣詛咒這種比較難的就是40~50%而已,比較簡單的大概60~70%不等
但是有趣的是,正因為有挫折感,因此實際打贏王的時候的成就感很高
而這種成就感相對就很容易吸引到通關的玩家一直玩下去
而且因為雖然要一直死才能知道敵人的機制
但敵人的機制不會完全看不懂,認真思考總是有辦法找到出路
因此這種「解謎」的難度抓得恰到好處,也是魂系遊戲的特色
魂系遊戲是不是漸漸成為動作遊戲的頂點?
從許多獨立製作的遊戲都標榜類魂這點來看
感覺魂系遊戲是接近這類動作遊戲最佳解的設計
不知道各位對於魂系遊戲的設計是喜歡還是討厭呢?
作者: gox1117 (月影秋楓)   2025-04-09 12:08:00
只會堆怪堆數值的就討厭阿==
作者: vsepr55 (vsepr55)   2025-04-09 12:08:00
難度根本不高吧,你看FS出個pvp玩家哇哇叫都是寶寶在玩的==
作者: egg781 (喵吉)   2025-04-09 12:09:00
魂的難度是要你找出能過關的方法或配裝,一堆類魂只是蝦機巴要弄死玩家而已
作者: zxc88585 (hkekq)   2025-04-09 12:09:00
我覺得血源有沒通關可能跟他實質恐怖遊戲有點關係,我破最少輪的就血源,怪超噁又超愛嚇玩家
作者: DivKai (DivKai)   2025-04-09 12:10:00
不用分那麼清楚 挑適合自己的遊戲就好
作者: doremon1293 (模仿者)   2025-04-09 12:10:00
王我沒意見啊 但你死亡懲罰設這麼重 關卡又臭又長中間塞一堆惡意 白痴遊戲
作者: homeboy528 (歐陽)   2025-04-09 12:10:00
為什麼不玩PVP=寶寶...我就討厭PVP阿= =
作者: Armour13 (鎧甲)   2025-04-09 12:11:00
我一般通稱受死遊戲 跟Jump king一樣需要堆疊死亡提升
作者: roribuster (幼女☆爆殺)   2025-04-09 12:11:00
就只是比較會動的TRPG或骨灰美式RPG而已,沒到很難
作者: magicULALA (魔法烏拉拉)   2025-04-09 12:11:00
沒有一個抄的像 只是想噁心你的動作遊戲而已
作者: RX11 (RX_11)   2025-04-09 12:12:00
血源的怪的確是有可能會勸退人的
作者: Julian9x9x9 (Leon)   2025-04-09 12:12:00
其實很多層面就是3d的洛克人
作者: Chulain (一口一)   2025-04-09 12:13:00
魂系最核心的設計應該是要鼓勵你去挑戰王,有些死亡懲罰太重只會讓人卻步
作者: Julian9x9x9 (Leon)   2025-04-09 12:13:00
但那個頂級的美感跟敘事也是獨樹一格的重要原因
作者: Fate1095 (菲特)   2025-04-09 12:13:00
我玩過非英高最好玩的類魂遊戲應該是p謊吧
作者: RX11 (RX_11)   2025-04-09 12:13:00
大多數學最像的就是跑圖的善意部分 因為最好學很多是玩家自己標魂系上去的啦 像仁王明顯有自己的走向
作者: roribuster (幼女☆爆殺)   2025-04-09 12:15:00
但英高會在一般人想不到的地方陰你,根本外鄉之王仁王跟diablo比較像
作者: s9810456 (miner Steve)   2025-04-09 12:16:00
跟很多遊戲比起來魂系的死亡懲罰非常低 反正魂噴光就不怕再死 頂多血源跟惡魂會打到補給品全空
作者: BOARAY (RAY)   2025-04-09 12:17:00
對啊就是那個挫折感讓我無法再下去
作者: yukn732 (archer)   2025-04-09 12:21:00
但英高的魂系都是RPG耶
作者: ga839429 (LanTern)   2025-04-09 12:21:00
我玩魂87%都是為了看英高敘事和美學打法就選最快能打過的那個 猴戲上好上滿 我就爛.jpg
作者: hitsukix (胖胖)   2025-04-09 12:22:00
我回去玩魔界村覺得挫折感更大
作者: pony147369 (Ade)   2025-04-09 12:23:00
硬核才是 好幾款都玩出自己特色了 隻狼你也不會叫魂
作者: safy (Ty)   2025-04-09 12:24:00
黑魂一直都有死亡懲罰阿,要減屍 要燒人性
作者: pony147369 (Ade)   2025-04-09 12:25:00
好像也叫死にゲー吧 殊死遊戲 但也沒看什麼人在講
作者: dreamnook2 (dreamnook)   2025-04-09 12:25:00
頂點可能沒有 但標竿是絕對
作者: b160160 (HG Life is Foo~~~)   2025-04-09 12:25:00
我倒是覺得魂系走下坡了,為了已經熟悉系統的老玩家,boss堆了太多整人的動作
作者: ChicagoParty (芝加哥派對)   2025-04-09 12:25:00
雖說魂系風格儼然已成大派系 但說實話除了FS社做的其餘9成垃圾==
作者: aegisWIsL (多多走路)   2025-04-09 12:25:00
聖職員野獸那麼爛血源首王那麼低87%是被營火晚會跟橋上雙狼勸退的
作者: safy (Ty)   2025-04-09 12:25:00
我是覺得廠商會自稱魂系的高機率都是大便作...
作者: AdmiralAdudu (嘟嘟嚕都大都督)   2025-04-09 12:26:00
絕妙點在於王的強度要介於困難跟搞人之間 太弱會被嘲諷 強過頭一堆噁爛動作變成搞人就毫無樂趣
作者: safy (Ty)   2025-04-09 12:26:00
英高是有給足夠的畫面線索讓玩家去探索挖掘出答案一堆遊戲他媽的就只是單純吃技術反應的動作遊戲你不可能完成絕妙點, 因為玩家之間的實力基礎就是不平等
作者: a25785885 (SuperbbMan)   2025-04-09 12:30:00
魂系的賣點就是簡單 沒幾款大作是可以讓你裸奔木棍一天砍到尾王的 不是酷刑級過場 就是天農 不然就多人設計丟給單人 中韓還要課金或農半年選一更哈扣
作者: safy (Ty)   2025-04-09 12:30:00
黑魂是基於武器裝備系統改變遊玩方式, 而遊玩方式改變難度
作者: trtrtradam (Adam)   2025-04-09 12:31:00
動作遊戲頂點(X) 讓一般玩家能有動作遊戲高玩的錯覺(O)
作者: safy (Ty)   2025-04-09 12:31:00
然後人的技術不均但是言論自由是相等的一堆人都嘴巴上大師, 然後手殘跑去嘴對方不合理講不過人家也拉不下臉承認自己能力不足就轉黑到處出征的
作者: a25785885 (SuperbbMan)   2025-04-09 12:33:00
冰原你沒有先去農個數十小時 黑龍只能看他飛走超白爛
作者: npc776 (二次元居民)   2025-04-09 12:33:00
就跟老鼠找路很像 用錯方法走錯路摔下去重走 用對方法什麼等級裝備都卡不了你 學習曲線看起來很陡但也只是看起來陡
作者: safy (Ty)   2025-04-09 12:35:00
廠商想要強調高難度又怕被出征, 拿魂LIKE當墊背但又沒那味
作者: CrazyLord (Lucian)   2025-04-09 12:35:00
掉個魂還能撿回來算死亡懲罰嚴重...? 沒撿到還可以農回來的東西耶
作者: npc776 (二次元居民)   2025-04-09 12:35:00
英高現在最厲害的是你幾乎可以用任意流派通關 即使米凱拉
作者: dickec35 (我不如我)   2025-04-09 12:36:00
動作遊戲的頂點?這種說法太過引戰囉
作者: a25785885 (SuperbbMan)   2025-04-09 12:36:00
現在遊戲玩沒幾分鐘就過場給你教育或是看編劇內鬥塞私貨 魂系直接砍 有興趣再翻 這才是2025該有的進步
作者: npc776 (二次元居民)   2025-04-09 12:36:00
水鳥之類的一堆人哀嚎翻滾不可能過 結果最後還是滾出了路
作者: trtrtradam (Adam)   2025-04-09 12:36:00
說真的只要你技術夠好一堆遊戲都能任意流派通關吧
作者: npc776 (二次元居民)   2025-04-09 12:37:00
路從來都沒有封死 只是你要找到他
作者: safy (Ty)   2025-04-09 12:38:00
可是現實是遊戲玩家人數擴大, 手殘玩家的人數也跟著擴大
作者: a25785885 (SuperbbMan)   2025-04-09 12:38:00
我們動作遊戲POE2打王還要先農20+hr門票 開場把你秒了也不知怎死的 嘻嘻請你回頭農
作者: npc776 (二次元居民)   2025-04-09 12:38:00
並沒有喔 一堆為了機制而機制卡爛你的 不用指定腳色指定技
作者: a25785885 (SuperbbMan)   2025-04-09 12:39:00
技術夠好一堆遊戲是不能過關的 如萌夯暗黑這種刷寶類
作者: npc776 (二次元居民)   2025-04-09 12:39:00
能指定武器就什麼屁都打不出來 魂你他媽要用匕首插死王尤
作者: safy (Ty)   2025-04-09 12:39:00
但你又不能作的太簡單把它們當白痴
作者: npc776 (二次元居民)   2025-04-09 12:40:00
姆而不理什麼狗屁風暴管束者野是可以的
作者: a25785885 (SuperbbMan)   2025-04-09 12:40:00
魂系賣點就是簡單好上手 不要再說難了 根本不夠格
作者: CrazyLord (Lucian)   2025-04-09 12:41:00
水鳥那時也就初見還沒被研究透徹而已 現在不翻滾也有出血壺凍傷壺一堆解法
作者: trtrtradam (Adam)   2025-04-09 12:41:00
我的意思是能任意流派通關的動作遊戲並沒有那麼稀有,不是說市面上就沒有卡你裝備的遊戲
作者: safy (Ty)   2025-04-09 12:41:00
我不知道, 世界上永遠都有手殘到無法正常操作遊戲的玩家單機遊戲如果讓玩家自由發展, 那就應該要讓玩家在這框架下
作者: trtrtradam (Adam)   2025-04-09 12:42:00
戰神 對馬 都可以
作者: safy (Ty)   2025-04-09 12:42:00
完成他的目標如果一個遊戲設計出針對性攻略, 那你也應該要讓玩家很早就
作者: a25785885 (SuperbbMan)   2025-04-09 12:43:00
任意流派過關不稀有 但八成是寶寶巴士 不有趣還治失眠
作者: trtrtradam (Adam)   2025-04-09 12:43:00
更別說一堆沒有裝備概念的動作遊戲了
作者: safy (Ty)   2025-04-09 12:43:00
感受到開發者意圖, 讓玩家能早一點開始多方準備
作者: a25785885 (SuperbbMan)   2025-04-09 12:44:00
我起源玩好多年重開4次都沒破關 真的睡死
作者: safy (Ty)   2025-04-09 12:44:00
流派差異性就只是輸出循環, 應對沒有差別的話
作者: goolgo (哇)   2025-04-09 12:45:00
就算我是裸裝過女武神的,我還是覺得水鳥很扯
作者: safy (Ty)   2025-04-09 12:45:00
那其實就只是在尋求輸出最佳解而已, 本質上也不算分流派
作者: npc776 (二次元居民)   2025-04-09 12:46:00
只要有差異就一定有T0到T4 課金遊戲可以把非課角踢去T4 那單機怎麼設計下水道武器的體驗就是功夫
作者: engelba (香腸四郎)   2025-04-09 12:48:00
ㄜ…老哥你沒玩過魂一喔 魂系的核心是探索 很多遊戲王戰都做的不比魂系差 但是探索帶來的壓力跟未知感僅此一家
作者: safy (Ty)   2025-04-09 12:48:00
所以魂系遊戲大多都只是口號而已講白癡一點的,小時候玩動作通關遊戲哪一款不是一直死的哪個人不是從反覆死亡中堆屍堆經驗來通關的但是現代有一些玩家對於這種"學習"過程根本沒有耐心
作者: trtrtradam (Adam)   2025-04-09 12:52:00
我也覺得關卡探索才是魂系最大賣點,魂一根本就沒幾隻王能給你成就感的
作者: safy (Ty)   2025-04-09 12:53:00
魂一也是一堆探索打法阿,落下攻擊,落下攻擊,砍斷尾巴之類的
作者: h75311418 (Wiz)   2025-04-09 12:54:00
現在就有動作遊戲就魂系魂系的叫,然後沒照魂系熟悉的系統玩就說爛= =所以現在才一直簡化縮短學習成本呀
作者: storyo11413 (小便)   2025-04-09 12:57:00
魂知名的都是探險路上的善意吧 那比打王印象更深刻
作者: safy (Ty)   2025-04-09 12:58:00
這又是另一個問題, 小孩子比較有耐心的去嘗試各種遊玩方式而大人大多都只想要找最佳的解法只是談學習這件事情, 那基本上無解, 因為這要心態上作改變不然就是打王的時候NPC和提示要在那邊瘋狂提示你做什麼
作者: jiepiA (jiepiA)   2025-04-09 13:27:00
探索+1 這幾天玩法環探索新地區,真的是快樂,想起當初玩曠野的感覺,只是僅限地面上XDDD。一進到墓地洞窟啥的真
作者: nelson220011 (nnnelsonnn)   2025-04-09 13:27:00
魂系玩法加克蘇魯風格根本絕配 我就是在說血緣啦
作者: neroASHS (奈羅曾)   2025-04-09 13:35:00
現在一堆動不動快慢刀噁心人的真的東施效顰
作者: Arkzeon (目が、目がぁぁ!!)   2025-04-09 14:00:00
講到善意這是讓我難忘隻狼的風箏跟魂3DLC的轉角推下樓比女武神前的弩炮台跟銀騎士的大弓狙擊惡意多了
作者: vsepr55 (vsepr55)   2025-04-09 14:08:00
快慢刀FS自己就最誇張的吧這樣算東施效顰嗎==
作者: ASAKU581 (龜蛋)   2025-04-09 14:25:00
魂的死亡懲罰很重,會扣血量上限,會掉錢
作者: TaiwanXDman (XD...)   2025-04-09 14:28:00
魂系不是一直死就叫魂系 而是死了會掉魂 懲罰重讓你不能硬A、堆屍 這才是魂系的精華
作者: ASAKU581 (龜蛋)   2025-04-09 14:29:00
日本比較少講魂系、魂LIKE,都講死にゲー,當然死にゲー由來已久,魔界村之類的就是了
作者: Supasizeit (更大更快更有力)   2025-04-09 14:29:00
不只是難,是有很多打法,嘗試並找出打法過得去就有成就感魔界村那種是要背走位甚至要碰運氣,不一樣
作者: shinelusnake (陽光魯宅)   2025-04-09 15:04:00
重點是打贏王畫面一定要有一個豁然開朗的感覺,就像是憋了一口很久的氣終於能吐出來一樣
作者: iamnotgm (伽藍之黑)   2025-04-09 16:14:00
日本他們是叫フロム系(from系) 只是用的名詞不一樣而已但是還是有專指這類遊戲的詞
作者: Lizus (不亢不卑)   2025-04-09 16:34:00
其實其他類魂遊戲大多都有安排手段可以過 只是有些人玩英高的遊戲遇到困難會找方法 玩其他的類魂就先罵爛設計英高的遊戲強項就地圖 動作方面比它強的太多了
作者: s9810456 (miner Steve)   2025-04-09 17:10:00
魂系強的其實就地圖跟打擊感 動作方面被罵很久了,畢竟老引擎了

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