前《對馬戰鬼》開發者點名《曠野之息》克洛格果實設計不佳：「過程痛苦而非樂趣」
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許多開放世界遊戲中往往都會藏著許多收集品讓玩家們體驗能夠發現獎勵的感覺，好好收
集。而最近曾參與過《對馬戰鬼》開發的 Joe Morrissey 就在今年的遊戲開發者大會（
GDC）上分享了他覺得收藏品能帶來有趣感受的八大要素：發現性、有價值的獎勵、有趣
的機制、世界觀、合理性、劇情連結、分布是否一致、數量是否合理。而他也直接點名，
在廣受玩家好評的《薩爾達傳說 曠野之息》中，克洛格果實的設計就只是讓玩家漫無目
的亂找而已，因此並不有趣。
許多開放世界遊戲中往往都會藏著許多收集品讓玩家們體驗能夠發現獎勵的感覺，好好收
集。而最近曾參與過《對馬戰鬼》開發的 Joe Morrissey 就在今年的遊戲開發者大會（
GDC）上分享了他覺得收藏品能帶來有趣感受的八大要素：發現性、有價值的獎勵、有趣
的機制、世界觀、合理性、劇情連結、分布是否一致、數量是否合理。而他也直接點名，
在廣受玩家好評的《薩爾達傳說 曠野之息》中，克洛格果實的設計就只是讓玩家漫無目
的亂找而已，因此並不有趣。
一直以來，在開放世界遊戲中的收藏要素都會引起許多討論。有的玩家會覺得探索遊戲世
界，在探索的時候收穫許多意想不到的獎勵很不錯；但也有玩家會覺得，滿地都是收藏品
的話收集起來太累了，會大減玩家探索遊戲世界的動力，而且如果發現探索到的東西沒有
價值也很讓人生氣。而在今年的遊戲開發者大會上，曾參與《對馬戰鬼》開發的開發者
Joe Mrrissey 就提出了設計收藏品時的八大要素：
發現性：玩家們會如何找到這些收藏品？
收藏品價值：玩家收到的獎勵是否有合理價值？
遊戲機制：機制設計是否有趣？
世界觀：是否與遊戲的世界觀設計具有深度關聯？
合理性：這些收藏品是否合乎邏輯的出現在遊戲世界？
劇情連結：與劇情是否深度連結？
分佈設計：是否具有規律？
數量：是否合理？
而在這其中，Joe Morrissey 認為，發現性、收藏品價值與遊戲機制是最重要的，因為這
些原因決定了玩家願不願意踏上探索之旅。Joe Morrissey 並表示，「如果玩家必須自己
在地圖上亂找，就不是一個好的體驗。玩家們只會上網查攻略然後找到所有東西。」，他
也直接點名，《薩爾達傳說 曠野之息》中的克洛格果實就是此類設計，因為玩家們必須
要在地圖上地毯式搜索才能找到，在收集過程中並不具有吸引了。
「並且，許多創意總監都認為，有時候探索不是什麼大不了的事情，因此不會有實質獎勵
，但玩家們想的是，如果沒有獎勵，為什麼要花時間探索？」，Joe Morrissey 也直言，
克洛格果實的數量高達數百個，而且分佈的也不合理。而他認為，收藏品應該要成為玩家
探索遊戲世界的驅動力，《薩爾達傳說 曠野之息》的克洛格果實會讓玩家感受到的是痛
苦而非樂趣。

他說得對

這個就是讓人會心一笑的東西啊

雖然是這樣沒錯 但那東西老任也沒非要你能找完吧

曠野王淚最致命的缺點就這個沒錯啊

4 但沒找完甚至完全沒找也不影響遊戲吧

沒人要你找完阿

「前」

(*不影響破關) 當初本來要全開 看到攻略馬上放棄...

聖賢也是會拉屎放屁的嘛

不是必要的挑戰啊 曠野王淚都沒拿過就破關了

講是講缺點啦，而且也不用撿滿，你就看到一堆強迫症的要撿完還很開心。

也是有人喜歡那些臭臭的東西

他說這種話就是完全不懂薩學家的有病程度

任也沒設成就系統 全撿完真的只有滿足強迫症

不是順路弄一下的東西嗎，也能這麼氣==

當然有人看到克洛格旁邊那個X/900很不爽 強迫症發作那我也能理解他為什麼覺得糞

只有一代的暴發戶當然不懂傳承十幾代的重量

探索樂趣的設計沒有問題 是索引查詢對要求全收的玩家不友好

這哪叫致命，本來就是設計成讓人亂逛也能順便看到的

#你賺多少 (?

前

呃...這就只是一個讓你探索時分心繞路拿一下的東西而已啊

要特別去解也很煩就是了 跑過去後常常忘了原本要幹嘛

所以它最後的獎勵是一個超大便

撿這大便真的超白吃的 包包格子還綁這個

雖然是沒錯 但你對馬的罐頭也沒多有趣就是了

確實

那個不就有遇到當賺到嗎 不屌也不會怎樣

說是包包獎勵也就要2、30個而已 還好吧

確實

收集本身是還好 開格子的動畫比較煩

那個不屌他根本沒差

獎勵就一坨大便 撿大便不開心不是很正常嗎

可是你要開武器格也不用全部種子啊

兩個破完都沒特別去全收集 沒感覺兩者吸引力有差==

我玩兩輪也沒一次收集完過 難怪對這種事情無感

巫師三 沈船：略懂

老哥我也覺得對馬的狐狸神社多到很痛苦，下一作可以取消嗎前面摸狐狸很爽，後面坐牢到不行

沒人強迫你搜集就是了

其實他講的沒錯啊 光找到包包滿 都很麻煩了,還好王淚好一點

就是故意設計這麼多讓玩家可以隨處找到去開格子啊本意又不是要全蒐集

而且嚴格來講，撿大便有問題的話，成就系統也是問題吧。

NS甚至沒成就系統 強迫症要素解除

我記得是克洛洛果實很多都是設計過的 不刻意去找也沒差

事實連成就也沒有啊

很多遊戲給了你成就系統，又刁難玩家，全成就也跟收集完的大便是一樣意思啊。

應該說誰會刻意去找啊 找神廟都沒時間了

又沒成就 不全收也沒差

克洛格

對強迫症來說很難受 我破關就封片了說

我在玩時從來不覺得克洛洛很痛苦啊? 升完升級只需要

笑死 又沒人叫你找

沒有要你找完就跟問號沒有要你全解完一樣的意思 可是有個問號在那邊很不舒服啊

強迫症玩家該檢討是不是自己的問題吧，老任連成就都

路邊看到才解就足夠開滿了

還好任沒獎杯

是痛苦沒錯啊如果你硬要找玩

當時最先進的設計==

這個沒問號也沒成就甚至多到溢出來

全包包要4xx吧 都要一半了耶,他全神社都沒這個1/10耶

只有玩家要自主去找刻意去找才會痛苦耶

林克：你一直想找完，怎麼不找找自己問題？

那個就是讓你到任何地方探索都能有所收穫

我怎記得全升級只要200多

薩爾達地圖沒有問號啊，只有顯示你收集的種子數量而已

撿大便光玩法就很多元了耶能玩的都比整個對馬還多了吧，除非只愛打架

問題是全蒐集給的超大便有效果，雖然只是錦上添花但沒拿到就感覺少了什麼

像育碧那種滿地圖都是問號寶箱才叫設計不良

武器耐久直接爆掉比較難受，辛苦找到的特殊武器就這樣啪沒了

我記得大便遊戲裡沒寫總數 不犯賤上網查不會知道有幾顆

只能調整心態當沒看到

從不覺得少了什麼 根本不會勉強自己去找完

就「全收集」玩家可能會在意而已吧

武器後面都是揍人馬就一堆了吧

他也沒講錯，沒強迫你解，但如果你要解，那過程就是痛苦

身為開發者居然無法理解這個是獎勵機制不是要你有目的的去找，難怪對馬後期

對馬還不是要找一堆有的沒的

不管那哪個遊戲的全收集都是苦痛之路吧w

沒要全收集但單純要武器格就要找大便阿

王淚應該沒人在哭武器會壞掉了吧==隨便黏都能用

呵呵 看看對馬的小任務，敢這樣說喔武器格又不用全部找滿= =除非你真的都不探索

而且如果神廟逛夠多的話，基本上找到種子的頻率挺高的

沒錯，但對馬也是做一樣的事

強迫症很痛苦 好險我沒有

路上一堆根本不用特地去找 都可以開一堆格子了

不覺得是強迫症問題 曠野要開到包包容量舒適就已經很煩

確實

現在知道誰有強迫症了

武器防具格子全開也不用種子全找到 大概一半不到就夠了

一半就是4xx個, 正常玩到全神廟也不會有這數量

他那個大便需求前面很低後面很高啊

法環DLC:更多的石頭~

說是全開要4百多個 但是格子開到夠用根本也不用到全開

我沒看攻略 破關時也有600+了

這不就是讓你路過會突然改變冒險方向用的

開到滿也只是放了一堆你捨不得用的武器 實際也用不到那麼多

所以我都隨緣，沒找到也沒差

確實，有些武器到手後反而捨不得用w

原本AB點的任務就因為克洛格讓你往C D點去走

像是人馬武器之類的

同意，弄到最後也有點煩躁

又沒有強制你一定要蒐集，很明顯是給蒐集愛好者玩的

人馬就是你的武器庫 缺東西時就去要

路過順便解其實就夠用了 要全找到很痛苦吧

不刻意找大概在一半流程左右 包包就開滿了

人馬武器反而還好 血月去找人馬而已,英傑武器我會留著就卡位

武將從可以打巨人後 基本就不缺了 能打人馬後常常爆倉

英傑武器我沒在用的 全都掛牆上

不用特別去找路過有看到解一下就很夠用了

有些便便是故意放在玩家幾乎不會去的地點，好讓玩家增加地圖踏破率，我看這人才是甚麼都不懂

武器隨便用 爆了就算了 武器快用完後 回家拿把弓去找人馬 很快就爆倉了

完全不覺得痛苦我應該是異類，呀哈哈這麼可愛

這時候遊戲內的路徑追蹤就很好用了 只要這個搭面具

最缺的是錢 曠野在不知道找龍弄素材換錢時 永遠都缺錢

曠野不用靠克洛洛就能吸引玩家去探索世界了阿

曠野我連箭都缺

對馬竟然有資格批評曠野呀？

確實啊，至少要讓你知道「那附近可能有東西」

順路找到的克洛洛就能開包包了 之後也沒強制性

我又不是要收集果實 我是要聽呀哈哈

這就最終要素而已 路上隨便遇到的就很夠用了

任天堂也沒搞個白金成就讓你找完所有的果實

我真的想不到有什麼差不多成本的設計能跟這套一樣好玩的難道改成放幾坨怪給你清會比較好玩嗎

用他的角度來看 有哪款收藏品是做得不錯的

你說的對，但這就是個fun

克洛格的二創逐漸往奇怪的方向發展

順路撿一下的東西 還好吧 又沒強制撿完 也沒成就系統

就不需要特別去找也能破關的東西 你如果硬是要收集完成那痛苦的東西可能也不只是這個

不同意 大多數都有很明顯的線索 隨便逛就能找到夠用的量會覺得痛苦 都是因為專程找

要全收集真的很麻煩，再加上如果又沒買dlc的話

獎勵爛一點 強迫症就不會發作了

不同意，這是個讓你意外發現時可以很有成就感，但大部分忽略也基本沒差，而且也不會在你地圖上滿山滿谷提示一堆問號來煩你的設計，我覺得很不錯啊。甚至你玩到沒事幹的時候想探索地圖，有大便其實會讓人比較有動力去想辦法上山下海

有強迫症是你的問題不是遊戲公司的問題..

大便還有很重要的功能耶現代3A沒幾個人認真看畫面都在看小地圖或者方向指引但是有這個就能讓你注意力放回遊戲畫面本身

以總量和所需量相比，明顯就只是讓你順路撿就好的東西

種子又不是隱形的，玩久就能看出哪些場景會藏。全找很痛苦，但開滿包根本沒難度

滿地大便…我是說克洛格果實能亂收集偶爾手滑一下好像還好吧（抬石頭

刻意去找又強迫完成全部當然很無聊，但設計本來就只是給你順路完成一部分就行的。

但是...他又沒有說全部找完給你成就XD

沒綁特殊獎勵跟成就這種就會心一笑的東西不影響遊玩

找完大便只會得到一坨更大的大便

就真的是撿大便啊

兩款我都愛 但對馬這類的比較煩吧 馬騎得正爽一心要殺爆蒙古仔的時候 被叫去摸狐狸或吹笛子

想到以前任天堂還很驕傲的開課教人設計撿大便地圖

這麼愛大便，找齊了當然給你一坨最大的 (X)

呀哈哈！

這個就痛苦那穆修拉NPC行動筆記全收集怎麼辦(

這設計其實是在培養玩家探索時觀察環境的能力一旦不小心發現一個，以後就會開始注意不尋常的地方

邊罵邊撿 把兩作都100%了

這設計有問題的前提是你要全收集 不全收集完全沒問題 且肯定比那個跟ubi差不多的對馬戰鬼好上幾百倍

你說得沒錯

對我來說就是看到順便撿的東西 沒撿滿能力也能提到最高 我是覺得沒啥壓力就是了

沒要你找完 跟 無趣的設計 並不衝突阿

不就一個順便找的東西＝＝ 是哪裡痛苦啦他如果有強迫症那是他自己的問題

大便撿一半，能力就滿了吧，剩下一半是想要超級大便才要找的

王國之淚更累

講實在的啦 包包一開始要的數量也很低明明就只需要一點點大便你就開的差不多了

真的是大便阿，自己愛撿

後面少那幾格最好是有差

他講的沒錯

全收集強迫症會覺得痛苦 幸好我沒有

確實

我也覺得不好玩但整個薩爾達我都沒有覺得多好玩

果實這東西連死忠的都沒給多少好評了

遊戲設計要考慮強迫症患者拉 那數量真的太多

反而找不到100顆的輕玩家還會有好印象

他肯定沒撿過方舟的種子==

王淚是因為可以火烤呀哈哈才變有趣的吧

他又不是啥硬任務…不特別找也沒啥影響啊

硬要蹭薩爾達欸，人家野炊整體完成度高多了，對馬的蒐集要素有完美無瑕到可以批評野炊的程度嗎= =？

卻石

順便找沒壓力 王淚還可以各種玩呀哈哈

4。強迫症痛苦根源。開始載果實地圖一顆一顆挖

硬要全收集的話 是

這種設計都一樣阿 我覺得跟著狐狸走也沒有趣到哪就是 這種要素都很無聊

笑死 對馬的蒙古珍寶這種收集品不就更廢 而且還超不明顯

對馬一堆無聊收集品還敢出來講話有夠浪費時間又無聊

又沒有要你全搜集 就大便而已

其實也不全是路過撿的，畢竟卡到背包格數，還真的有需要特地去網路找地點收集

大實話

全700顆的樣子，但450顆就夠口袋全開了

這個不是大家都知道嗎 還知道那些都在撿大便

事實

這真的不太行

確實

我覺得不會耶 就順手找而已

不用全部找完背包就能滿了 根本沒差 笑死

撿種子明明就超好玩

他又沒在地圖上丟1000個問號給你 對馬的狐狸才坐牢有些參拜點還離狐狸很遠超沒意義

哪來的白痴，又沒要你全部撿完，這只是讓你路過解一下放鬆、調整步調的設計