Re: [閒聊] 諸葛亮棄魏延子午谷奇謀的原因？
作者: kuninaka 2025-03-30 13:26:15
→ ke0119: 魏延這只是BETA版，真正實現的是滅蜀的登山家鄧艾03/30 07:39
→ ke0119: 鄧艾:我也覺得很酷，還把蜀國滅掉了，嘻嘻03/30 07:39
→ ke0119: 說魏略是野雞史書的，知道三國志等正史都引用不少魏略03/30 07:41
→ ke0119: 嗎?03/30 07:41
魏延的比喻不恰當。
魏延是要賭季漢有限的五千精兵
而鄧艾只是非主力部隊冒險繞道
主力是被困在劍門關的鐘會十萬大軍
當時季漢戰力衰退，能應戰的只剩姜維
而他也不是鄧艾的對手。
→ ke0119: 鄧艾:我也覺得很酷，還把蜀國滅掉了，嘻嘻03/30 07:39
→ ke0119: 說魏略是野雞史書的，知道三國志等正史都引用不少魏略03/30 07:41
→ ke0119: 嗎?03/30 07:41
魏延的比喻不恰當。
魏延是要賭季漢有限的五千精兵
而鄧艾只是非主力部隊冒險繞道
主力是被困在劍門關的鐘會十萬大軍
當時季漢戰力衰退，能應戰的只剩姜維
而他也不是鄧艾的對手。
作者: ke0119 2024-03-30 07:39:00
魏延這只是BETA版，真正實現的是滅蜀的登山家鄧艾鄧艾:我也覺得很酷，還把蜀國滅掉了，嘻嘻說魏略是野雞史書的，知道三國志等正史都引用不少魏略嗎?
作者: hihihihehehe (遠離塵囂) 2025-03-30 13:27:00
沒辦法，總是有些人認為精兵很好培養…
作者: hasroten (賦洛流) 2025-03-30 13:28:00
鄧艾就算沒成功 魏國大概還是會贏
作者: meredith001 (ああああ￣▽￣) 2025-03-30 13:29:00
魏延+5000精兵 vs 鄧艾+5000隴西殘兵
作者: kuninaka 2025-03-30 13:29:00
魏國的國力可以出好幾次十萬大軍
作者: TheoEpstein (Cubs) 2025-03-30 13:30:00
實現子午谷的不是鄧艾，是明末初代目闖王。
作者: meredith001 (ああああ￣▽￣) 2025-03-30 13:30:00
陽平關天險ㄧ丟 不管魏還漢都很難打回來
作者: ToTo0305 (bdcc) 2025-03-30 13:31:00
諸葛亮當時沒這個本錢賭
作者: meredith001 (ああああ￣▽￣) 2025-03-30 13:32:00
李自成能成功也是孫傳庭沒兵沒糧+瘟疫
作者: www115ui8 (......) 2025-03-30 13:35:00
鄧艾就算被擊潰也完全不影響魏國優勢 不能拿來類比
作者: kuninaka 2025-03-30 13:35:00
當時的魏國可不是明末就是XD魏國的國力可是淮春三叛都還能穩穩地繼承的晉國主要是因為皇室內鬥才爛光光
作者: www115ui8 (......) 2025-03-30 13:36:00
李自成被小冰期救了至少三次
作者: kuninaka 2025-03-30 13:37:00
淮春三叛的總兵力很可觀
作者: meredith001 (ああああ￣▽￣) 2025-03-30 13:37:00
三叛隨便一個叛軍兵力都比吳+漢還多
作者: shifa (西法) 2025-03-30 13:37:00
子午谷的問題不在能不能出來 而是出來了之後有沒有辦法一舉使魏國失控往下
作者: hasroten (賦洛流) 2025-03-30 13:38:00
能不能出來本身也是個問題其實
作者: www115ui8 (......) 2025-03-30 13:39:00
有說法是打長安必先打潼關 安史之亂也是因為潼關失守才炸開
作者: ilsr (-ä¸èƒ½èªªçš„秘密-) 2025-03-30 13:40:00
劉禪一直龜,魏久變更強,多輸幾次也不痛
作者: kuninaka 2025-03-30 13:40:00
安史之亂的動亂本質是因為藩鎮過於強大魏國沒有這種問題兵權中央抓得很緊
作者: shifa (西法) 2025-03-30 13:43:00
如果子午谷出來沒辦法一舉使魏國潰散 那這戰略連討論的價值都沒有 就是去哪裡送頭的差異而已 孤軍深入聽起來很屌但就是跟老天賭一把
作者: meredith001 (ああああ￣▽￣) 2025-03-30 13:50:00
要說偷襲 孟達那邊成功率還比較高 他離洛陽更近
作者: www115ui8 (......) 2025-03-30 13:57:00
當時高仙芝跟哥舒翰在潼關據險防守差點讓安祿山打算退兵
