: → ke0119: 講白了就是因為諸葛亮是北伐失敗者，才會有這種討論 03/30 11:19
: → ke0119: 要不然會有人討論鄧艾為什麼要登山奇襲嗎 03/30 11:19
: → yuizero: 可是，歷史他就是看到王平設砦沒有笑啊 03/30 11:20
張郃那時後都已經督進去內射爽完了
這時候再看到王平設砦沒什麼好笑的啊
打下來算不上什麼戰功
被埋伏反而讓剛才的大勝利添上汙點
: → ke0119: 因為鄧艾最後成功了，不會有人質疑他的登山奇策 03/30 11:20
: → ke0119: 諸葛亮失敗了，所以才會有人疑惑為什麼不登山 03/30 11:20
: 噓 Lisanity: 王平是“副將” 副將 副將 03/30 11:21
: → Lisanity: 他只能勸馬謖不能上山扎寨 03/30 11:22
對呀 王平只是副將 有沒有守住街亭不是他負主要責任
所以一直講他守住街亭就很奇怪 因為他就沒有守住啊
: → poke001: 我哪有認為王平沒有守住街亭= = 原先的布置是主軍扛不住 03/30 11:22
: → poke001: 王平還能多拖一點時間讓主軍退走 這部分他完全有做到 03/30 11:23
: → poke001: 問題你主軍根本沒照原佈置高速被打爛的情況 保險都能發揮 03/30 11:24
: → poke001: 作用 主軍照原佈置哪有更慘的道理 03/30 11:25
: → poke001: 甚至原佈置可能還用不到王平這個保險 03/30 11:26
你不要混淆了
歷史上王平並沒有守住街亭
他只有發揮你所謂的保險的作用
保險有發揮它的效果(避孕藥有效)
但這跟街亭守軍若按照諸葛亮原先平地設寨的佈置
是否能守住街亭 阻止魏軍增援隴右(不讓張郃督進去然後內射)
完全是兩回事
: → www115ui8: 街亭守不住的主因就是馬謖把主力全帶去登山被擊潰好嗎 03/30 11:31
我有說不是這樣嗎?
我質疑的是只要在街亭平地設寨就 必定能夠擋住張郃的說法
: 推 bestteam: 拿100元叫你去買便當 結果你弄丟80元剩20元 然後說 03/30 11:32
: → bestteam: 因為20元買不到便當所以100元也買不到 03/30 11:32
但是你拿100元是你以為的便當價格
其實便當價格早就上漲到150~180元了
你即使有100元還是不一定能夠買到便當哦
諸葛亮平地設寨的佈置 是他主觀認為能擋住張郃的方案
不等於真的照那樣子開打的話
這個方案能照他所想的擋住張郃軍一個月(?)
: 推 miarika123: 你先解釋為什麼副將有全權 03/30 11:32
因為穿越者想知道
諸葛亮平地設寨的佈置 究竟能不能擋住張郃軍一個月(?)
所以請求諸葛亮換下登山家 改任用王平來當主帥
: → www115ui8: 歷史上戰果最多的時期就是撤退戰 王平能夠一邊收攏殘 03/30 11:33
: → www115ui8: 軍一邊拖延張郃腳步到跟孔明會合靠的就是孔明布陣指示 03/30 11:33
: → www115ui8: 另外王平只是副手 主帥蠢到硬要爬山他也沒輒 03/30 11:34
王平表現的確不錯啊
但這無法證明主帥換他當就能擋住張郃軍一個月(?)
還是說你是穿越者 有去看過然後又回來了?
: 噓 dinosd2: 街亭那場本來就是要拖時間不是要守住，亮子拿下隴右後 03/30 11:34
: → dinosd2: 張郃的救援軍就沒意義了，硬打不一定打得過，只能撤退 03/30 11:35
又不是玩遊戲 去插個旗幟就把那地的所有忠魏臣民都改效忠蜀漢了
隴右是魏國原本的土地 張郃的救援軍開進去可以很輕易得到當地補給
當街亭被魏國拿下後 魏國更是可以源源不絕把援軍一直送過去當地
諸葛亮的計畫是拿下隴右後 集合主力前去救街亭
跟張郃的主力救援軍進行決戰 並擊潰之
到這時候隴右才算是一半到手了 但之後還有曹真的主力也要迎戰
: → dinosd2: 王平照原本亮子的佈陣也的確拖到時間讓主力成功撤退了 03/30 11:36
亮子這次北伐的目的要吃隴右
讓主力成功撤退那就是戰略完全失敗了
就是我說的
張郃督進去然後內射完了 (魏軍戰略上得到完勝)
但王平這顆避孕藥有生效 (設的保險有發揮它的效果)
所以蜀軍主力成功撤退回漢中了
: → dinosd2: 所以為何大家一直在講王平是對照組，因為王平就是照原亮 03/30 11:36
: → www115ui8: 張郃硬攻反倒正中蜀軍下懷耶 能夠拖時間讓孔明收隴右 03/30 11:36
結果打完比上山藉地利防守還更快破寨兵敗也說不定
: → dinosd2: 子的佈陣在走，張郃也的確怕有其他狀況不敢繼續走而暫停 03/30 11:37
那時已經是張郃已經贏下95%勝利分數
沒必要為多5%分數而多冒風險
不能拿來證明張郃在還只有0%勝利分數時
會不敢去直攻街亭平地寨的證明
: → yuizero: 亮子記得當時重點不是要"守住街亭" 而是"佔住要道拖延 03/30 11:37
: → yuizero: 一個月" 只要一個月 就算馬謖之後全軍撤退都是達成使命 03/30 11:38
失去街亭後 魏軍能進入隴右進行援救的路線就很多了
兵力比魏軍還少的街亭守軍是要如何佔住要道拖延一個月?
請不要講這種非現實可行性的話
: 噓 dinosd2: 講最難聽的，馬謖按照亮子佈陣走被提前攻下，也罪不致死 03/30 11:39
: → dinosd2: 因為那算在亮子頭上，但馬謖私自更改佈陣就要自己扛了 03/30 11:40
我也是這麼覺得的
: → www115ui8: 張郃硬打完還要面對好整以暇的孔明 03/30 11:40
孔明還正在收服隴右 沒空哦
等孔明收到街亭被攻下的情報
還貪心不撤退的話 會被張郃捅屁股哦
: → peterw: 拿100元買便當的比喻，應該要加上有囑咐你要去巷口左轉拿 03/30 11:49
: → peterw: 家燒臘，但是你卻右轉去買自助餐 03/30 11:49
不過囑咐人也很久去沒買過那家燒臘了
其實他也不知道到底100元能不能夠買到那家店的便當
只是覺得給100元應該夠買吧
等登山家到了那家店
才發現100元能買到那家燒臘的份量還不夠一個便當
可是他又希望能買到份量足夠吃飽的便當
於是就自做主張拿100元跑去別家店買便宜的便當
結果難吃到爆 登山家回家後被罵爆

扯街亭幹嘛.........

可以轉移焦點

如果是正常拖時間成功的話孔明絕對是有足夠時間應對援軍你根本沒解釋當地人兼宿將的王平為何會贊成用孔明的策略防守

我發覺你全部的觀點全是建立在「諸葛亮誤判張郃救援軍的兵力」這點上，如果真是這樣子，也根本不用怕王平好嗎

為了這個論點回了三篇 你是張郃轉世?

就算諸葛亮誤判張郃救援的兵力好了 這跟馬謖亂跑有關?

再說一次 張郃硬攻城寨完全是正中蜀軍下懷 硬攻最耗時間

馬謖把防衛戰佈陣改成攻略戰佈時本來就沒想過保水源了

就算馬謖真的認為平地守不住好了 也是要撤到有水源的地方

亮子誤判張郃軍，最多就只是拖不到該有的天數，至少還能

保住大部份兵力，甚至一邊撤退一邊再拖時間

沒有水 沒有水 沒有水 這他媽就是馬謖失敗的最大主因

馬謖跑到山上的佈陣可是噴掉8成的兵力，對當時兵力跟人力不多的蜀國來說根本是重傷

你怎麼繞都繞不過馬謖這個天才不確保補給就跑去登山

援軍最忌諱抵達前耗損兵力 張郃硬攻絕對是下下之策

還有一件你從沒想過，還有我跟大家可能從沒想過的事

想分兵繞過去旁邊還有高翔在等

因為隴右比長安距離街亭更近 拿下隴右就變成魏軍必須千里迢迢馳援戰況直接逆轉