: 推 tonywiner: 假設守街亭要1000兵力就能撐住 但你登山拿走800結果被 03/30 10:55
: → tonywiner: 打殘逃跑陣亡 那王平剩下的200要怎麼守??? 03/30 10:56
對 所以我講的一直都是 王平並沒有守住街亭
而不是講
如果登山家按照諸葛亮佈署的平地設寨方案
遇到張郃大軍必然失敗
如果改給王平當街亭主帥
他能不能照諸葛亮的佈署守住?我不知道
也許能，也許不能
如果大多數人都說他能 那我就偏要假設說他不能
因為歷史沒有如果 沒辦理穿越回去的話
你提你的假設 那我也能提我的假設
有的人也許誤會我 以為我覺得登山家不該殺
不 以他犯下的錯當然該殺
不聽丞相佈署 擅自改成上山防守
戰敗後怕死逃亡
這兩條任何一條都該殺他
我反對的是之前有一種論述是
登山家只要照丞相佈署的在平地設寨 就必能擋住張郃大軍
堅持到諸葛亮平定隴右 然後回師救援街亭這裡的守軍
但登山家不想只完成任務 他想要打敗張郃大軍立下大功
所以才會改變丞相佈署 率軍登山
此舉引發副將王平不滿 令他未跟隨登山而分駐去不同位置
我的看法則是:
登山家派出的探子偵查到張郃軍勢大
他判斷按照以自己目前手下的兵力 照原先佈署的在平地設寨
很有可能會戰敗失街亭 從而毀了丞相奪取隴右的北伐大計畫
為了提高那怕是一點點的勝算也好
他選擇上山借助地型之利來防守
希望自己這樣做能夠替丞相爭取到多一點的時間
然而張郃魏軍的戰力之強仍是出乎登山家的意料之外
山上想要取水的水源地的爭奪戰以魏軍勝利作收
甚至張郃軍沒有慢慢等待到山上蜀軍在斷水源後
渴到受不了而自行下山來和魏軍拼死一戰
反而是魏軍直接仰攻上山 大破在山上的蜀軍
以雙方的這種戰力差距，
在平地設寨就能夠擋下張郃軍的丞相計劃真的樂觀?
當然登山家捨水上山的策略可能只是他自以為勝率較高的笨方法
但我總覺得他身為諸葛亮所看中並努力栽培的人
應該是會把丞相北伐事業的成敗 看得比他個人性命和功名更加重要也說不定
只要乖乖按照丞相的佈署 雖然在他看來必敗，但是責任不是由他擔，不必殺頭
可是他希望看到北伐成功，所以拼著戰敗後會被殺頭的風險
也要執行(他自己認為)守住街亭成功率比較高的登山方案
還是那句老話 歷史沒有如果
所以我們也都無法知道在街亭平地設寨是不是正確答案
要是能穿越過去第一次北伐時的話
就請諸葛亮親自照那樣防守來展示給我們看吧

登山家的錯由重到輕 1.沒按照孔明指令2.打輸烙跑3.打輸後面第四次北伐二出祁山孔明就示範如何野戰打贏魏軍還賺到張郃人頭然後這次王平就成功防守住張郃的攻勢 加上後面的興勢大戰 才有人推論街亭給王平上可以守住

不管怎樣 按照老闆的方案布局了 失敗了起碼有理由讓老闆來保你，不按照老闆方案又失敗那就該死啊

你登山家三大罪責由重到輕分別是1.不遵守軍師指揮 2.打輸當逃將被抓回來 3.打輸

看得很重xddd 原po忘記馬謖逃亡了嗎？

照指令做事輸了指揮官扛，馬謖輸了還不會被砍頭

有責任感還會跑第一個棄敗軍於不顧？

照指令做事輸了孔明會擔責任 你擅自更改布局敗戰了結果烙跑還要一個降將幫你擦屁股

你跟我說他注重北伐 注重個癖有個對照組王平在那邊 你登山家怎麼凹都凹不白啦

不聽指揮就算了 發現要打輸還腳底抹油跑第一個 這能看嗎

甚至根本沒要求登山家打贏 只是要狗住一個月只要你狗住一個月 接下來直接烙幹都算任務完成把防守戰硬生生打成突圍戰的天才竟然還有人幫忙說話

要比喻就是新進高級工程師私自改sop結果出大包還突然請假要其他人收拾善後

你按照老闆指示做錯了責任他背 你自己擅作主張出錯了那就不好意思了

讓人搞不懂的是馬謖想登山居然沒有確保取水路線

可能他覺得等張郃一到就全軍衝下山不會久待

可能想搞突擊戰打個少打多名留青史吧

不過我記得馬謖跟張郃的兵力其實差距不大

結果張郃到場一看 嗎的智障 沒水我卡你幾天就好

不用張郃 有平均水準以上的將領都會直接斷水源守株待兔

你最重要的水源都沒確保好 你是想跟人打甚麼

所以就很迷 如果要打突襲為什麼沒施行 如果要據守為什麼水源沒確保

或許有打突擊戰 結果失敗 然後被發現沒水源

打突襲戰結果被人架路障和弓箭射回去了吧

馬謖就參謀轉主官 沒待過基層歷練的空降主管常常犯這種低級錯誤諸葛亮雖然也是空降不過他入劉備軍的時候劉備手下也才三千多人+一座新野小縣城後面還參與赤壁戰後的劉備建軍

不對 最大的問題還是打輸 如果不聽命令但最後大破能魏軍 肯定是大功

能做到的大概是項羽吧...= =

你要假設前可不可以先翻翻既有資料啊