本板最大的問題是
「補圖就有洽點」吧
1.
https://i.meee.com.tw/w5lmrTC.jpg
https://i.meee.com.tw/fGVE2u9.jpg
https://i.meee.com.tw/6qfiW2B.jpg
這三位人物根本和ACG業界八竿子打不著關係
從業人員也完全沒辦法解釋這三位，三次元尚存活之人物
但就只是補圖，欸恭喜你有洽點過關
就變成
不可描述之川=>補圖了，有洽點
佐倉綾音=>沒補圖，沒洽點
的詭異現象
2.
「洽點」屬造語
任何中文字典都查不到「洽點」的註釋
那誰來解釋?
就會由各屆板主、各個板主去自行解釋
這也是為什麼同一條板規常常會有每屆判得都不大相同的原因
個人建議把「洽點」改回「ACG點」
ACG這個詞是有公正註釋的，可以極大避免模糊不清的判決
個人認為「洽點」在經過各屆板主越來越多的延伸與自我解釋之後
意義越來越不清楚
才導致明明在ACG業界算資深的人物，卻反而變成在本板沒有了ACG點
可見「洽點」正名回「ACG點」之重要性
3.
以後應該要禁止補「洽點」(ACG點)
為什麼需要補洽點?
因為該篇文不補洽點肯定要違規，所以要補洽點
那肯定要違規，不就表示這篇文的三次元尚存活之人物
根本就和ACG業界沒有關係，所以才要補洽點
和ACG業界完全沒有關係之三次元尚存活之人物本來就不該偷渡到這個板面
個人認為是一個好機會可以明文禁止
不可以再以補圖、補洽點，去做規避板規的行為
4.
VTUBER到底有沒有自帶洽點(ACG點)
首先可以分析VTUBER的職業
VTUBER是屬於直播主，與統神、羅傑同職業
那麼
統神開台打LOL，有沒有符合本板討論範圍?=>有
統神開台雜談，有沒有符合本板討論範圍? =>沒有
統神開台唱歌跳舞，有沒有符合本板討論範圍=>沒有
統神開台做動畫同步觀看，有沒有符合本板討論範圍=>有
那答案就呼之欲出了，VTUBER與統神屬於同職業
統神在本板合規的文章
VTUBER也同等合規
不合規的，則同等不合規
VTUBER開馬力歐直播=>合規
VTUEBR開歌回=>不合規
VTUBER開動畫同時視聽=>合規
VTUBER開雜談直播=>不合規
那有人就會問，VTUBER有圖啊
圖怎麼算
如果是近態二次元形象圖、粉絲創作圖，沒有中之人在內部操作
該圖屬於繪師之二次元創作，而非進行直播主進行的直播職業行為
該圖本身就會自帶ACG點
5.
以後不應有補洽點之行為
那麼
就必須明訂哪些職業自帶ACG點
哪些職業就算帶ACG點也不符合本板討論範圍
以下為舉例
自帶ACG點之職業:聲優、遊戲製作人員、動畫監督、系列構成、繪師、漫畫家 等
補了ACG點也不符合本板之討論範圍之職業:19XX年後尚存活之三次元政治人物 等
可以多補一條附帶規定:當IWIN或V/M等對ACG業界有重大危害之政策可能被制定時
可臨時開放討論 之類的
看起來目前就是判「三次元尚存活之人物」，很容易出現皇權現象
只要之後以職業去做區分，而非用模糊的「補洽點」
可以很大程度上降低爭議判決

你這種貼法會4-11吧

你的斷句、標點符號和語意要不要重新改一下==

等下會有人跟你說那兩個都被勇次郎肛過所以恰力吊打vtb

https://i.imgur.com/wVC0QVp.jpeg所以單純這樣一張圖有acg點 跟你說同時有個真人在講話 點就消失了喔？

vtuber唱動畫歌呢？

為什麼歌回沒ACG點 動畫歌回你怎麼看?而且你要說雜談沒點的話 上季某部動畫就用了某Vtuber

4-1就是寫ACG點阿 洽點算是暱稱吧?

光是認為VT只是實況主就可見見識之淺薄

這又不是什麼嚴肅論壇，補圖就能聊沒差吧

所以只要記得用AI產個圖 任何話題都能在C洽聊XDDD

然後又是開台會把點開除的論點

第三張圖來說吃的是文策院、動漫祭的ACG

你怕自己沒點補圖就能聊想要的話題不好嗎？

4-11 你蠻勇的

確實是吧 你今天貼一張動漫角色然後舔她寫怪文 不就是本板創板的宗旨之一嗎?

滿合理的 而且即使這樣VT要偷渡還是超簡單的 隨便用一個分享圖片的藉口貼一張粉絲圖或官圖 附個圖源 下面就可以隨便偷渡了

https://i.imgur.com/sJiuEBK.jpeg這張圖有沒有ACG點這張圖動起來有沒有ACG點這張圖動起來同時有個人講話有沒有ACG點

板規就是寫ACG點，還要正名啥

你講VT舉例沒用，對支持者而言，VT進行的一切行為都是那個二次元角色形象在做的事情，既然是二次元角色進行的行為當然自帶ACG點。

兩個問題 1. 這裡是C洽 當然用自定義的洽點而不是公眾認定的ACG點 2. Vt自帶洽點 想改這個先說服小組長

所以你要怎麼定義職業 人家兼差不行嗎

我覺得單圖沒有ACG點 單圖動起來+配音 看她做什麼事

CQ復興派

單圖沒點 版上死一半耶XD

單圖沒有ACG點 那推特原創圖就不能發囉

改成這樣 不就CQ標準

又來了 VT有沒有洽點是假議題 比版主跟小組長更大的下的判例 要怎麼推翻 我問你

Vtuber有漫畫有遊戲有動畫為什麼沒有ACG點？

VT不是每位都有那些東西

因為不是每個都有

我對VT沒興趣 但是也算經歷過上次吵架的 我只能說走同樣的劇本一點意思都沒有

周邊跟延伸作品有洽點不代表本體有洽點啊

而且如果vt的形象=點，那你的大頭貼用動漫圖也有點

所以就說啦，幹嘛一直找VT的碴。你們要的應該是擴權，不是趕走VT

這次目前新點子應該還是只有4-8吧XD

可能是因為剛剛才有個動畫角色因為沒點被桶

加鹽囉

這一串討論本來該想辦法放寬聲優 結果都在討論縮限VT

這次版務本來只有聲優阿 VT是被拉進來的 根本模糊焦點==

我覺得標準要一樣 圖有點 名字甚至綽號沒點

要就都放寬 不然就都滾回專版 繼續鎮魂曲

一開始版主桶聲優文 然後發版務討論VT 我不知道要說什麼

標題就寫了從業人員跟vt acg點認定

你這樣VT歌回還要看他有沒有唱動畫歌才算有點嗎

應該讓我們知道是什麼 VT就寫VT的誰 漫畫就寫哪個漫畫 聲優就寫哪個聲優

動漫角也會直播 對你來說也是沒ACG點囉

4-8只是梗好笑而已 實際要用邏輯要繞三圈才行 有夠硬要

越多限制越難管

就沒人要趕走VT 是現在標準過於詭異 連討論動畫角色都被桶你敢信？

VT的形象是原創的二次元圖 要怎麼凹沒ACG點

那動漫人物都要附圖嗎 但名字沒點的話

放寬聲優跟限縮VT都行呀，標準訂出來就好

不要寫個名字還要猜是誰

所以我才贊同一視同仁 所有文章都預設沒點 點一定要發文的自己講了才開始有點

大家都知道vt至高無上可以了唄，啊開這話題不就是來分享意見討論交流的

VT再怎麼寬鬆其實也不影響你想討論的其他議題要怎麼補點呀，直接放下VT會比較簡單

標題有VT不代表關VT的事；只能說明開篇就搞錯對象了

加幾個字說是什麼沒這麼難

無效交流只是再發洩情緒

反正又是聲優蛋雕 只是槍使罷了 每個都想從嚴

搞到現在VT有特權才是問題所在

全面放寬對板主群而言是個比較輕鬆的選擇ㄅ 皆大歡喜

錯了 這次提出開趴的人目標就是VT他只是用聲優事件舉例要廢除VT的點從一開始就不是在乎聲優

明明也很多人的訴求是全開放

明明訴求大家一起寬的意見也不少啊就會被說成是都在想拉vt下水

我相信現在問題不是VT有點 而是你根本不用說那是VT寫個35就有點

板主這職務也沒領錢 何苦跟這些咖糾纏

爆點其實是在 聲優偶像跟VT偶像在SNS的洽點待遇上有落差

個人感覺任何名字都不帶點應該是相對好管理的啦

大家都太腿了，現在最新的meta 是VT 有點，動漫角色沒點

現在就幾乎是99%全開放了 只是這4-1還能被鑽出漏洞來砍死聲優 大家嚇死了而已

確實是被拉下水的沒問題啊 去BM看一下那篇標題

https://i.imgur.com/Ohb9UbC.jpeg可是......35也是漫畫腳色

那算啥問題

板主群更進一步叫動畫角色補點反而讓VT特權更明顯

所以不能再說VT 沒點，他們已經超越動漫角色了

延伸作品有點跟本體有點是兩件事喔

全面放寬就天氣之子part2的問題

35不就只是miko的簡寫而已

板主叫動畫角色補點 > VT特權 你不覺得怪怪的嗎

對阿 那我現在的問題就是 你不說是什麼 那為什麼天氣之子的綾音要被桶

冷門角色判決就真的很怪…

現在更可怕的是山也4-11、海也4-11 即使你浪費口舌和版主解釋什麼叫「中性名詞」 他只要心證已做 再賞你一句

現在是不能寫簡寫了嗎

Vt不用補點 動畫角色和聲優卻要 怎麼想都覺得這版規一定有問題

不然憑什麼天氣之子綾音要吃桶 還是全名

4-11嚴一點沒啥問題 那些詞加上前後文 怎可能不知道會踩

產生問題才不是三次元亂入啥的 三次元亂入的一直都有

天氣之子綾音要吃桶這問題就跟佐倉吃桶一樣 問題明明是下判決的 不是VT特權==

就憑「板主不喜歡你阿」 哪需要理由

只不過是反V跟推V的又在鎮魂曲而已

在現在的判決下 VT就是有特權啊

要嘛大家簡寫都有點 要嘛告訴我是什麼

本來就人治的版雙標執法正常 我也看開了

看完了許多判決之後我只看到四個字 VT特權

現在就是標準有問題才有有問題的判決

這與其說VT特權 不如說是板主認不認識吧@@不然發個沒人認識的小V綽號看看

我看答辯只有鬧版感覺

當然不是發文者的問題 但是現在規則就是這樣 你不用補點當然就是你有特權

不服判決可以向上申訴 只是多數人都沒這麼閒就是了

版主本來就沒辦法什麼都認識 西恰創版就有這問題了

我看完答辯，不知道為什麼需要答辯

所以全部從寛和全部從嚴不都是為了讓vt沒特權嗎 為啥有些人表現的好像其中一個是讓vt繼續特權

應該定好規則才不用大家猜

要說不認識 答辯也解釋了 不認識不能當理由

去BM版看板主搞笑啊 被自己掰出來的規則搞隨便判 判完發現搞錯了再撤銷

確實 大部分人沒那麼閒 打那個真的超浪費時間 桶就桶吧反正出了ptt啥也不是

沒人叫版主什麼都認識啊，都答辯跟你說是什麼角色了還要叫人補點？真的嘆為觀止。

他們吃飽太閒就讓他們自己去受苦囉

板主的意思不就是只有動畫角色“全名” 還是沒點

所以沒名的沒點 有名的有點 確定要這樣定義嗎？

VT綽號可以不補點 動畫角色全名要補點 這就是現況

所以vt > 動畫角色啊，不然你找兩個相反判例給我

雖然我個人是推全補點 但依照洽民的懶惰情況 全從寬可能會是最後的共識

全部從寬就現在天氣之子part2的問題 之後會給過嗎?

補幾個字沒這麼難阿

我就很納悶那些能整天掛在站上當檢舉達人的到底是都財富自由了還是都沒在工作...

九規定VT至少說是VT漫畫至少說是漫畫

除非有人隨便講個詞 然後答辯說這是某個小V外號 不補點也沒被桶。不然事實上就是看板主認不認識而已，沒辦法證明是V就不會被桶

全從寬至少大家都開心 全從嚴我看戰爭還有得打

因為不可能都認識 所以補一張二次元圖是最沒爭議

自帶點的認定就太特規了

確實從寬的問題在於一樣沒有標準 全看板主的從寬到底多寬全補點就是一個比較明確的標準

是啊，不難啊，啊你vtuber幹嘛排拒補字

不過說實在 硬要講的話 全補點也會有板主認定算不算點的問題 所以好像其實也沒差

不 本來就是聲優的問題 幹嘛扯到V

對啊如果看版主認不認識 那就回來 有名有點 沒名沒點?

隨便畫個火柴人也可以自稱繪師啊 藝術就不該受限是吧

確實

就說是創版就有的情形 版主不認識的角色他有權先水桶 不爽你就去申訴

全補點沒差啊 然後對於聲優的現況還不是沒改變

那是版主個人執行的問題 跟規則無關 目前應該是角色都有點 不該管知名度 從業人員建議補足關係名字本身不帶點 沒補充才是板主覺得話題是否跟acg有關

沒差啊 要補就大家一起補 不然就是貼張圖合理阿

黃金體驗鎮魂曲

我覺得合理做法是板主認識就直接秒判沒點，板主不認

不然現在每篇文都給你補點 你就真的沒意見了嗎?

是聲優被不當ACG的問題沒錯啊，不就有東西硬要聲優補字

沒改變啊，但大家都一樣就不用起爭議啊

發文不附圖此風不可長x

靠一張圖發文主要以前是給那些只有一張圖的角色有個發文機會吧

就 提案人fairymomo 一開始就是說要拔點啊

如果真的全從嚴了 大概也只能維持一屆 下次選舉就翻了

幾萬篇廢文的你都不懷疑了怎麼會去懷疑發檢舉文的

所以才說從提案開始聲優就是被當槍 不是想幫聲優補點

現在進度不是 佐倉綾音（天氣之子ver）out，內文只寫35星街 safe的對決嗎？

可以又從寬又從嚴啊 點的判定超級寬鬆 像是VT 漫畫 聲優兩個字就給過 但內文找不到任何文字就判不過

*板主認識就直接秒判有點。剛打反

而且天氣之子判決很怪 趴踢又有新東西能吵

現在有一篇答辯完還是倒了

「單一張圖=沒有acg點」這本身就是為了反vt產生出來的詭異論點啊，只是不敢承認自己反vt的態度

不就是聲優被踩下去旁邊有個特權對照組才這麼刺眼嗎

其實天氣之子那個判例應該算是另一個戰場 是現在這個聲優VT戰場衍生的新戰場

推特很多單圖 如果限制要ACG就都不能發了

我覺得35會給過單純是因為板主認識啊 不是因為她是V。要反對的應該是為什麼板主不認識、答辯解釋了還是死吧

名人的身上有動畫角色眼睛刺青，然後名人的全部新聞都可以過也很神奇對啊

這更蝦好嗎瞎

附帶一提聲優沒過的規定當初是為了排擠VT才有的XD

那個戰場就是顯現出現在規定有問題的地方 你不說誰知道有沒有點 大家說明清楚補幾個字不是很簡單

簡單來說洽點就是自由心證

我一直沒有要反VT 只是要讓VT可以被接受就要拔特權有特權只會讓其他人更賭爛 要嘛全開放 要嘛全補點

什麼特權對照組 魯夫嗎

你們不覺得板主認不認識=有沒有點，比V有沒有點更嚴重嗎@@ 怎麼戰點放在V

鎮魂曲出現的原因就是因為有的有特權

35是因為版主認識她是VT阿 所以回到我說的 有名有點 沒名沒點 這樣有問題阿

因為他們核心是想要V下來 才不是角色跟聲優要補點很怪

對啊 這樣有問題啊。所以問題點不就是答辯跟你證明是ACG腳色，為什麼還要補

因為相對剝奪感差很多啊 講沒特權才是在模糊問題

正常吧 很多人跟他啊解釋了 他還是只想看只想說自己要的

又在 特權 你怎麼不說魯夫有特權

我個人是傾向設一個最低限度全部從寬，文章內容有沒沒有點是不是要刻意偷渡大家心知肚明，使用者自己認為某些特定ID文章沒營養跟ACG無關就自己黑單就好

恰點很好補是一回事，但現在是如果刻意要戳，他可以因此主張不公平啊==

只看你丟的標題，1-2是誇張一點，3不就吉伊卡哇？

還是你覺得V也要補點 但什麼腳色板主都能阿巴阿巴我不認識這樣比較好

我才不是要V下來 而是這樣標準太浮動

可是所有人都要求補點會造成一個隱性負面效果：討論降低這炮開下去一定會有一批人開始不爽在這混了吧

魯夫有阿 一律加航海王的魯夫

西洽水量很重要嗎？

那就不要要求某些要補某些不用補阿

實際上就是這標準玩四年了 風平浪靜 根本沒有問題

全放 你掰得出來就過關

我絕對支持全開放 補點就是一件很詭異的事

然後被版主的神祕標準桶了佐倉才開始搞起來的

你也很難保證走的人一定都是只會灌水的

對啊 版主點火 所以現在不就在討論

四年沒問題不代表這個標準沒問題阿

更別說不存在那種影響吧，我是想不到有甚麼值得討論的文章會因為要補點所以就發不出來了

要證明問題點是V有特權，很簡單，就用一個不知名小V的外號發沒點文，答辯說這是不知名小V，看會不會4-1

推這篇，自由心證都快變成智力測驗的代名詞

可能他覺得法律都不用因時間修改的吧

吵真久，版主認定加神奇判例，繼續看戲

https://i.imgur.com/9NtK0Vm.jpeg兩年前的事，當過vtuber還不是被當沒洽點

有效文章78篇 超沒說服力 下去

因為這系列預計要討論七天吧

你先看完判決 什麼本版最大的問題不是你說的

我覺得正常情況是會被桶 證明問題是板主不認識啦...

都不改現在可是要砍頭砍手的年代喔

吵這麼久不如直接開投票全開vs全限都比較有意義

特權都嘛自己在喊，vt就自帶一張圖，一張圖的權利怎麼會和聲優一樣，你會說女人有月經是特權嗎

最初的那篇標準沒問題 天氣之子第2篇才怪怪的

之前也沒啥人特別因為4-1被桶的就是了

發文是想討論ACG還是拿了免死金牌為所欲為，用腦想想吧

當過VT因為本人是聲優所以洽點被消滅 哭啊

全限沒意義 會說這種話的不如別討論了

VT帶圖OK阿 你補說是VT過關 沒說比照天氣之子綾音阿

很多人用手機沒辦法投票吧

我是覺得VT有看到皮就算 直播皮在動的話也是種動畫啊

你幾個字自帶啥點？那聲優憑啥沒自帶點？

對啊有皮過關阿 可是一堆發文跟皮沒關也過

那就是老問題 為啥聲優沒點==

我看到聲優想到的都是她的動畫角色圖捏

天氣之子那個打到小組長了，我蠻期待小組長的作業完成後會長怎樣

角色名字還不帶洽點喔

聲優沒點不就上一波紛爭的遺產

所以啦，你vtuber可以不用補點，結果同名vtuber就被當沒出道過？直接聲優打死？

真的是黃金體驗 一堆人講廢話也能算討論

不過避免版主一篇篇文章檢查過勞，我建議放寬啦

我個人希望是全補 但這邊本來就是廢文版 所以...全放主要是會對板務造成麻煩 變成每次都要等答辯有人就硬是不去答辯呢? 板主又不可能認識所有角色

還有人凹點不會消滅，實況主套皮，點不就消滅了

肯定黃金體驗啊，我又沒參與你們四年前的戰爭

天氣之子那個判例 我覺得板主應該是穩輸 不可能ACG角色沒有點還要補 完全邏輯爆炸

但是去答辯解釋了 版主還是覺得動畫角色全名沒點啊

我觀察到的部分，我覺得有相當多的人認為「不應該所有

笑死，值不值得討論誰來判斷？你覺得值得就值得喔？

兩邊戲都不要那麼多 說都要補恰點不一定是要你VT一起下來 可能就是覺得標準要一致 又覺得全放寬不妥反過來說 也不要幻想VT是一個什麼階級敵人 粉絲正

聲優都不自帶ACG點」

根本沒有全補 全限這種事

支持禁止補恰點

打字大會我笑爛

反正現在就看天氣之子佐倉的後續結果了，又是你 佐倉

反正我覺得要訂好標準 要嘛全放要嘛大家補

天氣之子那篇看完 再看35 真的會笑出來

版主回應就是角色有可能不帶點，可是VT 天生就帶點，一堆人都是問號

VT本來就不用補 哪來全補 魯夫需要補嗎？ VT本來就不能限 怎麼限 別鬧了

動搖恰點

要定就補啊 航海王魯夫很難打嗎？

雖然說實在那隻還真沒印象中叫啥，不過....

自帶點認定就是一個純粹的特權產物，怎麼能不打架？

希洽的重點反而是在於洽...

那我好奇問一下 你要用什麼字典查acg點這個詞

光VT是套皮實況主還是角色就有得吵了吧.....

要嘛魯夫35綾音都過 要嘛告訴我是什麼

感覺到後來統一標準會統一回到都有點吧

你把開版版規直接否定耶 那變回CQ或C_BOO有意義嗎?

老兄，你要講vt有點還是怎樣我不是很介意，先說明一下佐倉要補，35不用補的標準好嗎

天氣之子那個我覺得是判決問題 我也認為應該給過

動漫角色要補點那個不是被申訴了嗎 可以等判決啊

佐倉是自然人，35不是，這樣可以嗎

大眾想法應該就是討論知名ACG相關人物(魯夫、佐倉、35)不用浪費時間講是誰吧。不知名的就等被檢舉時再答辯講是誰就好亂檢舉說不認識知名腳色的 板主直接說我認識不就好了0.0

就本來只是在討論從業人員要不要 結果版主群來個狠的讓動畫角色也沒點XD

支持VT滾出本版

天氣之子的佐倉為什麼是自然人，你版本沒更新喔==

欸天氣之子的綾音哪裡是自然人

這跟VT沒關係 我發其他卡通廢文也懶得講那些不重要的大家都知道的資訊==

問題本來就不在V有沒有點，問題是版主在答辯和申訴展現出對V優待的雙標

啊靠，我該不會還要跟你說，天氣之子有兩篇吧…

佐倉判例還能說是四年前規定下來的判法 綾音就在搞而已

天氣之子的原Po 只是搬了很多汽油桶放在那，真沒想到有人跑去引爆

版主：我知道是動畫人物但我還是判你4-1

0.0

同名情況就看大家認定預設哪個，若要硬拗佐倉預設認定是天氣之子，那以後講到聲優佐倉時，請加上聲優兩字

然候那個答辯不要說一般人看不懂，一堆前板主可能都笑死了

我文內只講星街跟35就秒無違規 天氣之子的綾音卻還要打到小組XD

可以討論vt算是有二次元形象的二次元角色還是有二次元

現在有哪個VT有像黛灰把自己的角色當創作嗎？ 不都

google沒在最前面跳出來

GBF的奶刀大家都叫MAO捏 MAO是聲優還是遊戲腳色

那以後魯夫要不要加上海賊王的魯夫 不然我怎麼知道你是在講股票還是犯罪分子那個

他是佐倉綾音(角色名)吧，然後一google就會有答案

還有預設這種事情 那要不要規定有名有點沒名沒點

天氣之子是哪個啊

先不提很搞得綾音 星街跟35那篇前面分類是vt就很明確是

然後某暖X都是同一個ID在PO，笑死

在講誰了 問題還是要回到綾音那判的太扯

魯夫就要嘛都加航海王魯夫要嘛都放只寫魯夫

你實際去google 第一頁就有動畫角色好嗎

沒有喔 我發的星街35不是掛vt 是掛閒聊

等等，扯到自然人？誰有看過動漫角色親自打官司的，我只看過『用名vtuber名義』跑司法案的

陽菜弟的小女友之一

差不多啊 洗特定新聞的本來都馬是特定帳號 他們還會發一些一般的文章稀釋一下濃度洗人設

[閒聊] 星街很小的梗是哪裡開始傳的

要搞預設 你要忙死板主嗎 一個案例就要列一個預設喔XD

那就變成知名度問題啊 版主還回我不認識

確實是知名度問題啊

再啦

會提統一標準就是希望能方便版主管理作業，省得一天到晚被特例（？）給戳到自己

現在不就是這樣嗎@@ 不然是在吵啥

知名度問題恨危險 不覺得該調整嗎？

有兩篇是哪兩篇

是說那隻你們真的知道叫啥喔，看完只記得主角群那幾個而已==

這篇根本是把整串最蠢的言論都集中起來的版本

啊我就說有名的板主直接給過 沒名的答辯完給過。這樣問題在哪？為什麼要浪費大家時間讓VT魯夫聲優全部都補點

一篇內文沒人名被桶，一篇精彩答辯完桶了正在申訴

版主自己對動畫和VT雙標 還給不出答案啊版主：VT現狀就是自帶洽點

不知道就問google啊不然我上次不知道發個發破事推的畫師是誰還不是被群嘲怎麼能不認識誰誰誰

結果也沒付圖 全看版主認不認識判

講到查更好笑，天氣之子板主說查大部份是真人，只有少部分有圖.但是同接5 人的VT 不必去查

是現在的版主打破二次元無敵的規則 不然早就標準一致

ACG 484 沒小說

這樣不就沒名的還要答辯才有點

正在申訴那個讓我覺得一定有東西該調整了啦改一下讓版主自己也好判

套皮=套一張圖=聲優配音的角色，整天吵著想雙標…

不是要答辯才有點 點本來就有 只是板主不知道@@

還真是鎮魂曲。「憑啥聲優沒點？」就憑當年板務決議這樣寫。所以你們到底有沒有想把當年決議這條推翻？全開放不是很好嗎？

聲優要判還有理 現在是動畫角色被判 版主拉不下臉

很好啊，不是很多人都這樣說嗎

聲優沒點已經是上個時代的事情了，我現在喜歡問為什麼動畫角色沒點

我覺得是版主判決有問題啊

要嗎一起開放，要嗎一起補圖補點啊

另一篇應該是泰迪那篇吧，只提到鮑伯頭

全開問題就是現在申訴那個 太冷門還是會倒耶

對啊，全開or 全緊縮都可以

然後前綾音那個判決是真的很奇怪，你不認識說要桶沒關係，當作是裁量權；但都解釋給你認識了、也跟原文內容

有人沒看文就來幫V護 現在死的是動畫角色

申訴那個版主90%責任啊 那一篇沒有桶就能維持標準一致

這篇根本離題的廢文還能爆==

聲優跟角色的連結還比中之人跟v身份的連結明確又公開

問題人家都稱呼v身分，是要連結什麼中之人

你說的對，但V是角色，他就是那個角色。至於中之人，則一直都是路人。我是認為這不該混為一談，實務判定上也

現在來說 沒有吧 角色換聲優比較常見 VT換中之人比較少而且觀感不好

啊講自己現實生活的小破事就能變成虛擬世界的事了嗎

什麼生活廢文大家文都能爆了是有差是不是？

我的中之人公開了所以我稱呼中之人要等同於vtuber，中之人也要有點，你的意思是這樣嗎

因為我板務文發過了 對啊

嗯？用角色講小破事為何不算？難道漫畫角色講的真的是他們經歷過的嗎？

母雞卡的監督推特講了啥 大家不是一樣聊很開心

馬斯克在辛普森家庭有配音 這樣不算從業人員嗎

看一下天氣之子板主判決理由怎麼像殺雞儆猴，他要求討論跟聲優同名角也要補作品名，不然以後很多人用同樣手法發文板主很難做事。這是傾向全補點嗎

所以都開放我很支持啊

爆文都有鎮魂曲 太多人以為沾到三次元會沒點 但根本沒這規定

算啊，你貼辛普森隨便聊，但問題一堆人想要可以「不貼圖」

我也支持都開放啊@@

沒有傾向 單純把喜歡埋炸藥的炸掉而已

以前茶度文、如果OO穿越異世界文 誰跟你補圖補點

啊現在的規定不就是同樣的小破事因為v自帶點至高無上，從業人員反而沒有自帶點被檢舉就要補點嗎

全開也OK阿 全部去BM版答辯也行

其實天氣之子用4-7送他下去就好了 誰知道傻傻的用4-1怎麼要皇還皇一半的XD

先不論綾音那個算板主問題的爭議判決。現在對中之人的判定就跟對聲優一樣，你要想辦法做連結，標準是一致的。全放寬就是兩個都放寬，全收嚴就是兩個都強制補。以我個人還說是建議全放寬啦，這裡又不是CQ幹嘛收那麼嚴

好了啦 問題明明是板主認不認識 一直想凹V

動畫角色沒點這個判決就真的很好笑==

有問題的應該是那個判決

4-7更難欸 那篇沒有攻擊都在討論角色怎麼算鬧版

VT中之人沒有100%證實本人 不應該跟聲優同標準

從頭到尾就跟vtuber無關啊，明明是想要讓聲優有點，結果一直扯聲優配的「角色」位格的身份，真的是傻眼

啊這個議題不就是來討論這個的，我覺得該推翻啊？

標準的意思是你補點就會過啦，實務上都是當路人看。

你要推翻然後讓V跟魯夫跟聲優全都要補點喔？那我不要啊

會扯到V 就版主自己的答辯造成的好嗎？麻煩移駕去看小組長板

skyofme你不是才剛說支持全開放

以這個標準來看其實就，中之人、監督、聲優、你跟我、路人、隔壁的小明都是同位階，要談就自己補點。

笑死 超認真

扯V就整篇開頭跟BM跟答辯去扯進來的 才造成這局面

全開放最好啊，啊不全開放要保持自帶點認定那從業人員也該有啊，這是我的想法

說啥呢，爭議判決之前就一堆人扯V了好嗎？你沒看我前幾天都挺板主，這兩天也開始質疑他們標準了。

板主這次的判決導致ACG點真的是可以消滅的XD

這篇就想從根本解決問題，其實還行但大部分的VT就會被處理掉

有自曝的中之人才可以跟從業人員放一起，要找個詞就是台灣很多人主張的vtype

支持

VT才不可能被處理掉 VT那張皮配上意給的金身 是無敵的==

如果可以消滅 但就可以討論怎麼消滅V的自帶點（x 沒 我開玩笑 我對V沒啥意見 反正母雞卡我也沒看也是洗一排

加鹽

根本不是還行好嗎，你處理掉v可以啊，那聲優配音的角色全部相同標準，不然你就是雙標

怎又回來為什麼扯V，啊不就因為這次這個提案最初就是因為想要拔V點出來的，只是實務上幾乎拔不掉才開始討論其他解

頂多為了拖VT下來 搞得連魯夫都要貼圖 那VT就截個圖而已

VT中之人是不能跟其他ACG從業人員對比的 中之人並不是官方公開資訊 反之不管是聲優監督還是漫畫家都是網路上公開資訊 所以唯一一個是路人的只有VT中之人

對 禁止雙標 禁止禁止

沒有一定要貼圖啊，你可以文字補，例如：海賊王的「羅傑」

反正VT有加標籤的自己過濾就好 不喜歡加標籤那種硬要塞給你看的通常也是廢文仔也是自己過濾就好

不是喔 用公開與否就會有大魔王"有皮實況主"登場了

問就是他們想要打羅傑的時候不打海賊王

Vanoss表示

定位不同我們都知道，主要是說在點的判定上會是同位階，就是沒有點，你自己要想辦法帶。除非，新決議把中之人排除在業界人士之外，不然就是如此。這跟個體有沒有承認無關，是純粹指這個位置的點判定問題。

啊v就套皮實況主啊？

他就不想寫這些資訊啊 補圖只是概念

是說那篇申訴文其他版主還在裝死嗎.. 想知道整體結論阿

申訴我記得好像有七天還多久的期限吧？

扯V怎麼了嗎 V金身連拉進來討論都不行喔 小組答辯看一看 中午午餐會好吃很多

我今天講東山奈央就是要討論她然後不想打任何他的acg情報，但她跟acg有關所以必須自帶點，這是一開始的訴求

蠻有趣的 當初VT亂的版主當小組長 小組長當群組長

藏中之人的V名字指向二次元形像 有皮實況主名字指向真人

申訴很慢吧 只是申訴完大概率人都出桶了

所以我就說 依照洽民懶惰的情況 最後應該是走向全放寬 不然內文補個航海王的 魯夫吃炸雞 四個字有啥難的

歌回沒恰點你？？？？

聲優當初被拔就是聲優名稱也指向真人 為了拔實況主一起死了

都有皮了還會只指向真人？

就把VT從事什麼工作分開啊，直播的時候就是實況主/星街街接到了動畫ED所以可以是動畫歌手，我記得也有些是帶皮名去客串聲優的，所以才說是處理掉大部分的VT

是說我記得中岡文好像有被處理過

有什麼組務就會有什麼管理方式啊

我不覺得直播是實況主啊 是虛擬實況主

你說的很對 但對現在的c洽vt自帶點和補圖就有點是底層邏輯不可變你們聲優被要求補點怎不找找自己問題

會喔 佐倉有皮有胸部 但提到佐倉的胸部會被指向聲優佐倉

很多有皮的皮和本人名字不同啊

大家標準都差不多，唯獨VT不同，VT明顯才是特例

虛擬二次元vtuber歌回沒恰點 ? 這啥邏輯 ?

i版主現在就給V無敵星星啊，兩篇動畫人物有全名都想判4-1啊VT一樣沒圖只有綽號就秒過

不然就面對它、接受它、放下它，這裡就是這鳥樣沒救了

我個人的看法啦。點是不會被消滅的東西，一張圖不會因為他做了什麼事情就不是一張圖。茶度不會守街亭，雷影也不會睡人妻，比克也不會跟琪琪拍拖，不論他做什麼不可能做的事情，他的點都不會被消滅。因此就算你文再廢、再不可能，點就是點。只要你能扯到一點邊就是該給過，縱使你的點真的弱到爆，也就是有。

啊問題不就是有些字自帶點嗎

為了消滅V的洽點 其他東西會死更快XD

反了 現在版主是破除二次元角色無敵星星 90%版主的鍋

你只要說「幫xx配音的佐倉」就可以隨便聊她的胸部，但訴求是提案者想要「只打」「佐倉的胸部」，想要他自帶點

夢回2020 永遠在走不出的時間線

有些人堅持了塊一個禮拜 寧願消滅其他東西大家一起難過

問題怎麼會是有些字自帶點@@ 問題是有點的東西因為板主不認識被判沒點

(X)VT名字自帶點 (O)VT在四年前認定=角色=角色名本來就是點 這是當年的決議

不然魯夫自帶點有什麼問題 茶度文有什麼問題

現在就是恰點無比寬鬆 有人寧願不要這樣誇張

到現在還有人舉著VT特例的旗子想搞雙標，真的沒救了

版主動搖洽本有新劇情了啦 或者算上古劇情-板皇

所以如果要放寬，這種爭議判定部分要爭取改正，因為你都知道是了還判這就不對。你可以說指向不明導致版主不認識要求解釋，但解釋了你就該給過。而從業人員也是，現在沒有點，若討論後還了點，也該一致。

其他沒意見，但歌回應該能合規吧，音樂跟acg重疊度太高了

更扯的是這篇回的內容認知也又老又離題歌回還能無點真的是猛 根本沒聽過來凹的

所以才說是鎮魂曲 一堆人的觀點都四年前提過了

如果堅持只有動畫漫畫遊戲才合規那小說也不行啦

源頭明明就在講聲優有沒有恰點，現在一直扯到虛擬二次元vtuber沒有恰點啥意思 ?

佐倉（動畫角色）的胸沒acg點，35（vt）談胸有acg點

就說了這篇根本是把整串最愚蠢的言論都整理到一起而已

3-2-I有小說喔 小說不可能沒點

你自己打的東西就有衝突，vt中之人在演vt的時候，也

不知道 討論這些幹嘛也不知道

明明有二次元皮卻說作某些行為就沒恰點，這啥邏輯

就走不出來啊 永遠在過時的觀念 過去的時間線上鑽牛角尖

這篇觀點我一率認為喜歡加嚴就去重振CQ 沒必要變回CQ

像是聲優、動畫監督

那就四年前已經決定好了 皮=角色 中之人=聲優監督等等

那全新的觀念就是沾到邊就自帶點這樣行了8

看得出來你只是想把vt全體都丟去實況主

加嚴跟啥專版的都是自己去CQ BOO版不要再繼續了

看這篇各種答辯配飯來吃，好好吃捏

CQ草都高到比我公司還高了

只要她活動時 在X上發文 直播等等 只要是用VT的名字活動

假討論真獨裁 噁心

我也講了 上次的版主是小組長 小組長是群組長 然後你現在要再挑戰一次一樣的內容 搞笑？

CQ年齡可能開始比一些版友還大了

因為小時候沒有這個東西 所以跟自己固有的觀念衝突，小

全部放寬是一條路，這篇重新定義其實也沒啥問題，開放

時候有接觸到輕小說 所以輕小說能接受 如果輕小說是新觀

到主版來不就是來討論的

啊失敗就失敗啊會怎麼樣嗎？

搞不好我們在這講CQ跟BOO有人根本不知道是啥也說不定

我是贊成ACG從業人員都該自帶點 為什麼VT就是你自己google 那為什麼ACG從業人員就不能你自己google 如果你補上google來的資料就能聊 那補的意義是什麼？如果是規定要讓大家知道他是誰 那為什麼動畫角色和VT不用讓大家知道是誰 所以要嘛全從寬 要嘛全從嚴 就標準一致就好

應該說，本板一直以來都是沾到邊就給過啊，你畫個火柴人都能話唬爛了。要是不給過就會起爭議，比方說上面提到的綾音那篇。

C洽一直都是沾到邊就不會吃4-1 一直都是偏全開放==

現在版主群就不是沾到邊給過啊

很認真的討論怎麼限縮廢文(X)閒聊板的討論內容

那就是版主群的問題 不然內文只要提到ACG角不補點也不會

為什麼從業人員要讓人知道喔，很簡單啊，他沒有點、角色有。所以我們才會想放寬，把從業人員的點拿回來，這樣以後你就可以不用補點了。

吃到4-1這比海還寬的超級寬鬆版龜==

我想問：堅持Vt自帶洽點/acg點到底可以給本板帶來什麼？ 這裡沒人說要完全禁止Vt，Vt作遊戲實況/唱動畫op沒人有意見，有意見的一直都是那超級特權。為維持版上秩序等原因是可限縮權利的，明知有此亂象，卻堅持給Vt開無條件通行證，本身就有問題。

會吵就是版主現在判嚴了連動畫角色都可以捅4-1無acg點

有一種可能申訴之後下周要選版主了(

你的無條件通行證就是比海還寬的洽點

你要改 = 限縮派

不是堅持VT自帶點 而是身為二次元愛好者在二次元閒聊版聊天 你要拔掉VT的ACG點就真的是個笑話==

然後會吵跟爭議判決沒關係啊，爭議判決是昨天的事情，你這串起頭是星期六耶，時間序要搞對。

@kallen為什麼喔 因為上次想限縮VT的結果是聲優死了你就不可能凹一個ACG皮的影片沒點 越凹別人死越多

要拔從業人員點也是笑話啊

當一個二次元愛好者的閒聊版不能聊佐倉的時候他已經是個笑話了

VT現在傾向是二次元多方面企劃活動，已經不單單只是套皮實況主了

沒有要拔啊，是早就被拔了，現在是要補回去

qqq 我就說你回來當板主 就沒那麼多事了0.0

是阿 所以現在要的應該是從業人員在四年前被拔點的笑話

那你知道上次吵VT幹嘛嗎？ 就是一堆文太煩了 現在一堆VT畢業了 沒人氣沒人在乎了

有影片就算了，但現在自帶點邏輯不就是名字本身就是點

幹不准動中岡文哭啊

但是很多人根本不在意從業人員的點啊，只想著要把角色全部拖下去一起拔點。

當年的V黑板主一定沒想到炸彈埋了四年才爆 當初一定是想說很快就會爆又可以大趴踢

我覺得聲優自帶點也沒什麼啊 網吳宗憲就用主要身份不是聲優處理就好

主要身分很難界定

首先這裡明明就有人說要禁止vt，上面就有人推文喊，其次不是堅持vt自帶點，而是你不可能在現有規則下讓一張圖（vt）沒有acg點，這結果是現有規則卡住了，你提議要修改規則那當然沒問題啊

不認定也沒差 4-1就沒在桶人的 吳宗憲廢文99%沒人理

我也認為從業人員應該自帶，沒人認識你再介紹一下就好

底下的一堆推文都很好笑

VT文有附圖嗎，有附形象圖一定有點，沒附圖吃炸雞 那

沒辦法 誰知道畢業的比爆炸還快

那我問你茶度守街亭有圖嗎？

吃炸雞的是裡面的人 ACG點在那裏 就只是要VT特權而已

底層邏輯就是VT的名字自帶連結到圖 不要問了==

又鎮魂到VT附圖了 改名叫C_圖好不好啊

鎮魂曲開啟

底層邏輯就是中之人是套著皮在發吃炸雞文跟直播

又在附圖鎮魂曲了 這第幾個了

差別就在那張皮嘛，只要那張皮在就是有點

那從業人員跟acg點的連結就很淺嗎

就.. "三次元會消滅點" 這錯誤觀念不知道哪邊來的

會鎮魂曲就是因為有爭議啊

佐倉被桶那篇沒圖不是公開活動 純討論她胸部怎樣

啊所以這系列文不就是來討論這件事？

orca 覺得能桶沒問題吧?

VT吃炸雞這個問題很多人講過了 皮不會吃炸雞不會發推

天氣之子那個我贊同判決有問題

從業人員就說啦 四年前決議拔掉中之人的點

不淺啊，但現在他就是沒有。不論你有啥理由他現在就是沒有點。所以我們才想放寬啊？這對話輪迴幾次了啊喬魯諾。

甚至有VT沒什麼在玩遊戲的 可能遊戲實況主 職業選手都更有連結

就 VT說吃炸雞時 我腦袋會浮現皮(一個二次元妹子)在吃炸雞。說魯夫吃炸雞時，我腦袋會浮現一個海賊王腳色在吃炸雞

又在炸雞了 果然現在還是2020

又在炸雞了 大多輸聲優 動畫作品不是本人經營呢

佐倉會被桶不會被桶不是重點 標準要一樣啊

現在唯一爭議是新搞出來的申訴文 那篇比開版務的聲優還嚴重

茶度守街亭時 我腦袋會出現一個茶度。廣志穿越異世界，我腦袋會出現一個廣志

現在標準就是你挖出一個VT的中之人的X 他在X上吃炸雞

佐倉那篇被桶的原因比造成這系列文出來的原因還扯好嗎

這樣子也會跟佐倉一樣被桶 這就是四年前要的標準阿

你說的對，但你永遠無法解釋為什麼一個二次元人物不屬於二次元。一張圖是不是圖，跟這張圖做什麼有關係嗎？

你舉統神羅傑不對啊 這兩個都電競職業選手欸

今天佐倉談奶的大小會被桶 那VT奶的大小(尤其明顯不是說圖的狀況)也應該被桶 要就都能過 不然就都不過

我的立場就是全開放 既然VT這種實況主有點 其他從業人員 聲優 職業選手 實況主要說沒點就太瞎了

對，那個判決真的有問題。如果被檢舉人沒去說明我會覺得桶沒問題，但都說明也對的上就應該給過。

"達克尼斯的聲優奶的大小" 你認為"達克尼斯"是不是點?

VT奶的大小你要看你討論的方式 你用角色名去討論=有點

我對誰有點還好 有意見的就是那篇申訴文

所以當我說星街彗星時單指那張圖，不含那個中之人?

除非你能挖出中之人的名字 用中之人的名字討論才沒點

講奶的情況你可以去檢舉，應該不會踩到惡意檢舉那條，但對方只要捏死自己在談角色，你也很難證明它不是。

那他是不是沒有資格指教別人議論她的奶的大小 因為是

你要先能證明那是中之人啊，但你證明不了

嘿對 你以後可以針對那些純發魂帳/中之人的

至少現有板規是有點的 那麼VT名稱=達克尼斯=有點 就這樣

底層邏輯=你只要是在討論那張皮的名字 就是在討論角色

星街那個例子不就完全是皮的胸部嗎 說不定中之人其實胸很大呢

我基於肉眼所見，認為那張圖畫的胸部很小 並說出口 是否沒有任何冒犯性? 因為我只是對一張圖畫做出評論

為何不行呢？她也沒禁止你談中之人的奶吧？只是說盡量減少用我這角色小奶當梗而已。這還是角色問題啊。

邏輯真的很重要阿.. 到底是什麼原因會讓你覺得有關就沒點???

你不可以要人尊重他們是人的同時 又要人同意他們是圖

不喜歡被談論扁奶的動漫角色很好找 有什麼問題嗎

有沒有冒犯性不是你決定的，跟性騷一樣

為什麼我要依照她的意思減少用梗? 小奶角色在意這點的ACG作品到處都有 我沒看人會說"因為這角色很在意所以

喔 那你不知道星街那件事的由來。是因為她跟ado、yoasobi一起參加麥當勞工商，結果一群人在麥當勞推特底下刷很小梗

那我問你，藤子不二雄的遺願是藍貓統一正名哆啦A夢，你不尊重嗎？這也跟藍貓本貓無關喔。

你可以不在意阿 板規又沒有寫

你可以不甩啊

雖然不尊重好像也沒啥差，反正又沒有強制力

你可以玩啊 星街還叫她粉絲看到有人玩不要跟他吵

藤子不二雄是作者 星街彗星是那張圖畫的名字 不是中之

你完全扯遠了 是不是本人到底對點有什麼影響?

寶可夢正名了 你也可以叫它神奇寶貝啊 所以？

要不要聽話是你自己決定的，你不聽又沒差

我的點就是"假如認為VT的名字是那張圖畫和相關創作，

你已經把無敵的地方說完了 所以要解釋怎麼消滅點了嗎?

本來那些呼籲就只是講給肯聽的人聽的啊，不聽的人多的是，我現在也會偶爾講出神奇寶貝啊，沒差吧。只是寶可夢只要打三個字，方便點。

假如你認為這個名字代表一個確切存在且應被尊重的人

扯好遠 你要不尊重他的意願繼續玩很小梗 跟他套著皮訴求

你講的好像跟視為人沒什麼關係

她要求了你可以不理會啊，又沒人強迫你

聽不懂+1 所以不把她視為人就隨便不尊重創作這樣

馬娘要求不出現R-18創作是假的嗎?

啥 你邏輯跳好快 套著皮訴求別玩這梗 跟 他沒點 差太遠

但這跟acg點一點關係都沒有吧

所以叫人不要整天看到卡通有出現星空就刷卡茲 等於把卡茲視為人嗎

完全離題了

公司要求然後呢? 這件事情會消滅馬娘的點嗎?

吵回聲優我覺得沒啥意思，大家都覺得聲優自帶點沒問題，我比較好奇板主們到底要怎麼解決冷門動漫角色沒點的這個問題

你的邏輯太跳了 我只能說 星街皮希望別在玩小這個梗

難道今天まほろ說「H是不行的」，acg點就消失了嗎

職業自帶洽點也太怪了吧，繪師晚餐吃豬排難道就有洽點嗎

佐倉那個就乾脆是版主被釣魚釣爛又不認錯吧

我覺得有耶 知道繪師的生活不好嗎

哎 之前座長繪師來台灣吃夜市明明討論的很開心

說真的，他有沒有訴求、你尊不尊重，有差嗎？二次元角色還是二次元角色，不論你接不接受尊不尊重都不會改變啊。

OK，那是不是所有VT的要求都可以無視 因為只是創作人

今天艾德華講一句不要叫我矮豆子 你還是可以講啊 這個有沒有把他當人尊重沒關吧

繪師吃豬排難道就消滅繪師這個職業了嗎（？

你可以無視啊，又沒人強迫你

不是有關法律的要求你都能無視阿... 是說怎麼扯到這邊的啊?

反正現在就看戲

是的，愛德華這個例子就很好，他討厭被說矮讀者還是愛

角色一定有點其實因為神奇判例已經站不住腳了，版主是版規的執行者，版主如果給某方特權，那特權就存在

你不尊重不用特地昭告天下吧

不知道 因為他想要證明皮講話=中之人講話=沒點吧

哦 是要說不是本人要求沒有法律效力 = 沒點哦

對啊 所以大家都不懂你想問什麼。你繞一圈的結論是大家的常識

不是中之人講話不然是啥 觀落陰通靈嗎

"三次元不會消滅點" 這個邏輯有這麼難懂嗎...

我不會因為說愛德華矮而被道德批判 那假如VT說不要亂台 我還特地去亂 是不是也不該被道德批判?

那實況主與否根本就不是重點，重點是套了一張皮，除非圖=點這規則除掉，否則再討論幾輪都一樣

亂台這相當於你去愛德華看板寫矮豆了吧

道德批判是人和人的問題 和有沒有點到底有什麼關聯?

可不是自己在PTT喊句好矮

這跟這個到底有啥關聯+1

你要知道伊莉亞在作品中可從沒穿過微型比基尼，但你要讓她穿又怎麼了？現在已經她穿太多我快認不出來了，但還是伊莉雅啊。

三次元不會消滅點這件事被板主捅穿了 不知道最後會怎樣

你去它的台亂就吃BAN而已啊 然後你想表達什麼?

關聯在於"該不該把VT視作人來看待"是的話不該在沒有圖

今天你說亞絲娜是公車 一樣有人會生氣啊。你想表達什麼

你是要討論道德操守還是規則啊，這兩件事分開的耶

爭議判決那件也跟三次元沒關係就是

母雞卡光是不理愛音就很多人生氣了。她們是把愛音當成真人還是

波粒二象性麻 可以拿今年的諾貝爾物理獎了

有一點點關係 版主認為三次元比較有名才桶下去

你說初音是軟體都有人生氣了 這到底要幹嘛

我說亞絲娜是公車，別人生氣是他氣量小 我說星街是公

車 顯然可見是不同等級的 針對真實人物的惡劣行為

VT皮有點跟他是有真人在裡面當中之人 這兩件是不衝突吧

但這些都跟規則無關啊，一個人嘴巴臭也不會因此被捅

你會看到路邊吉祥物娃娃 就上去說 你是代表這個娃娃角色

那是粉絲數量跟熱度的問題啊，不然你去戀與製作人的專板嘴一個男主試試看。

那vt 由中之人所驅動的行為或發文算有點嗎

你發文罵小祥看看

退100步來說 星街行動是真人 那還是改變不了有點的事實

你只討論中之人 就沒點 但你要能挖出那中之人再說

漫畫腳色由漫畫家想出來的行動跟台詞有點嗎

這問題上正面回答過，你覺得漫畫由作者驅動的所有內容沒問題嗎？漫畫角色所有意志都是作者賦予的喔。

又一個只會二分法的硬要把V分到某一邊

完全自律思考行動的二次元角色現階段就不存在，有的話我也想認識啊，不妨介紹介紹？

中之人沒點

現在動漫畫角色沒有自帶點啊

雖然有世界 赫蘿啦 不過他們剛好都算在 Vtuber 哀呀

魯夫沒點？真假 我上了假的西洽嗎

說沒自帶點是在臭申訴文吧

你好，這裡是東恰

到底為什麼對Vt這麼寬容，有種全部禁一禁

所以你覺得一個vt如果被知道中之人是誰 那這個vt的行為就會從角色演繹變成真人批著二次元外皮嗎

看是不是認定成二次元形象的三次元角色（套皮實況主），如果是的話，三次元角色這部分就沒點。

你沒辦法解釋為何二次元角色不屬於二次元之前，全禁就是等同關板，確實要有種才行。

我知道偶像大師每個腳色的聲優 也看到她們演唱會是聲優穿cos服上去唱 所以？

三次元不會消滅點阿 為什麼你說沒點就沒點???

有二次元形象的實況主很多啊，如果跟VT就當成同一類的話。有可能這三次元的部分是沒點的。

還是你覺得偶像大師、LL、邦邦都因為出現三次元而沒ACG點了

判定一直都一樣不是嗎？你沒開形象貼真人當真人，有開形象當形象，跟現行中之人之判定法一樣。

一視同仁，上面幾個作品全部沒點試試看

如果是當成二次元形象的二次元角色（那就有點），如果是有二次元形象的三次元角色（套皮實況主），那麼皮有點，但三次元部分沒點。所以比照有二次元形象的實況主，如：羅傑、NL等等處理

我很好奇 有你所說的 拿出2次元皮開台的實況主 不能發文的例子？( 要拿出來用喔)

沒啊，這個幹嘛混在一起？有開跟沒開一看就知道，看你討論主體是哪個去區分不就好了，硬要湊一起幹嘛？我也不會心愛等於佐倉啊。

別的Vtuber不好說 Hololive我可以說是虛擬偶像，每年開演唱會，有的人比較愛開台而已。也可以說是為了Holo小劇場這個動畫創造的腳色。你要怎麼證明她們只是實況主

又在鎮 有二次元形象的實況主=VT 但只討論實況主=中之人

VT 也有角色設定這點就跟實況主不太一樣了。下一位。

中之人=沒點 鎮幾次了你要貼一個有再用皮開台的實況主 100%不會採到4-1但你貼他本人吃炸雞=中之人吃炸雞=沒點 很難分嗎

為什麼要證明只是實況主，跟只是實況主有什麼關係？羅

VT自帶點，這本來就是二次元演化的一種

而且你討論不用跟圖有關，圖只是一個類似"你滿18歲了

既然這麼輕鬆那大家一起遵守也沒啥對吧

那我可以說Hololive跟偶大一樣都是虛擬偶像企劃啊。你剛剛不是要問 如果知道中之人會變怎樣？請問偶大、LL跟邦邦還是ACG嗎邦邦還是西洽這季最紅的

馬娘也是

還真的沒啥差，只是你們總想把角色的點給拔掉，也不願

V不管有沒有被知道中之人，本來就是真人套皮啊，那個

幫聲優把點找回來，我實在難以理解。

有些人覺得滑坡可以把規則全部推翻建立成自己想要的但沒發現滑坡完只有自己會死 別人活得好好的

Y，重點就是"ACG"的相關程度

有人以為自己是革命英雄 但結果只是旅鼠

都覺得五年前把聲優弄成沒點是笑話了，結果現在卻想讓二次元角色也沒點，我覺得這會是更大一個笑話。板主爭議判決已經夠好笑了，不要讓它變成正式規範好嗎

就再等三天看笑話會不會繼續惹

可以先討論算是有二次元形象的三次元角色還是二次元角色，二次元形象沒爭議。但是不是三次元角色影響到能發

變成全補點的話大概會再被笑一年就是了

要改也是改4-11的規定，任何政治提到都不行的問題吧?

以事件分 很合理啊

沒討論必要啊，你該如何否認二次元角色是二次元角色？

你這樣會變成離題，這邊有檢舉王，會不開心檢舉

討論事情如果提到政治在所難免，但是現在是只要檢舉都成立

刃牙裡的希拉蕊是二次元腳色還是二次元化的三次元腳

這裡VT至高無上不可言，幫你補血

希拉蕊又不會踩4-11 隨便

怎麼離題到4-11的？這個更難挑戰吧

4-11一點問題都沒有

突然跳一個政治幹嘛一直都沒改吧

4-11就自己注意吧，這裡本來就不該出現那種東西

柵欄的關係，你沒看到，昨天就死一堆

一直以來都只有國內不可以 你如何嘲笑中國瘟疫領主

你說他是二次元角色就是二次元角色？就很多人認為只是

蛤 這系列文又不是在討論4-11認定，你說的是昨天另一串在吵補助的吧

你說很多就很多喔== 那怎麼輸5年沒贏過群組長說V是二次元腳色

回歸ACGN 討論主軸限定在作品上就好了 VT、聲優都不是動畫或作品本身 所以8能討論 ，大家說好8好

沒人的話這串會發展起來？

請開始你的表演 讓我們看看這次開除V會死其他什麼東西

一直離題下去，會吃板務討論規則三

你說的我都期待了

還記得一開始只是有人想知道佐倉算不算大奶而已...

不是，佐倉那個完全是另一件事

現在是在說 一個二次元人物 加上了配音 和 動作 他就不是2次元人物了嗎

討論大奶不附圖是不行的

一張acg圖就可以偷渡討論，vt 就是有那張皮

所以就需要討論甚至投票不是？所以我說很多有問題？你

這系列文的起因置底有寫

不否認二次元角色是二次元角色 但不是ACG事件

你說“你說他是二次元角色就是二次元角色”有問題

你講很多人覺得不是叫廢話，因為很多人覺得是

二次元跟ACG並不是等號

現在是說自從羅傑有了二次元形象，不管他有沒有拿這張

例

雖然這樣說不太好，但整體討論上顯然目的並不是幫聲優

沒有啊 那屬於中之人範疇

羅傑該是那張二次元形象的中之人

不是，羅杰搞不好會因為是電競選手，無違規就是

羅傑是一出生就有張皮嗎@@

我忽然有些期待了，以後35要補點，魯夫也要補點，不

拿出來？那就給過啊，圖就是圖，你做任何事情都依然是

嚴格定義ACGN 沒漏洞就沒爭議了

昨天就有人檢舉羅傑，結果因為實況頭像有可達鴨和

因為不管鎮不鎮魂曲開文主題就是要談從業人員跟vt的acg點認定

爐石比賽獎盃就無違規了

安佐身上有動畫角色眼睛刺青都能過了 對啊

之前中岡開圖奇台，用真人露相，發文忘記補vt圖，就

在你能否定二次元角色是二次元角色之前，想拔VT的點就

現在的洽點是跟二次元有關就有點 把這個明確寫出來應

像一直提以前怎樣決議 我也只會覺得以前人邏輯有問題

都能拔從業人員點了哪有啥不可能

VT跟ACG無關 洽點到底是二次元點還是ACG點要討論

如果二次元圖沒洽點 那就是推特原創圖不能發 甚至星期一豐滿也不能發

火柴人都能發文了 怎麼還在扯這個

vt圖是洽點，vt言行就能視為洽點嗎？要用vt有圖當基本法那就是附圖附影片咩？

都2025了還在探討VT屬不屬於ACG

但這篇原文說VT歌回不算啊

他們現在就是說VT是二次元角色，言行也是二次元範圍。

VT本來就實況主 不然是什麼

從業人員是三次元人，角色是二次元，差就差在這。不過你如果寧可創造一個二次元角色不屬於二次元的奇妙判定

虛擬實況主

影片勢不知道？ 當VT實況非必要條件

更嚴格的內容判定，我個人是能理解

、也不願意幫聲優把點找回來，那我也沒啥意見就是。

笑死 99%是實況主 1%是內容創作者 這樣你喜歡了嗎

所以我現在說了啥會造成從業人員拿不回點嗎？

我個人的話 VT是不是一定要附影片這個可以討論。有開

vt可以是三次元角色有二次元形象啊（套皮實況主）

我只能說從業者真的可憐，四五年前被亂搞搞到拔點，四五年後重新討論卻也沒人想管他們。

每個人的意見都不錯 立場都很好 但永遠不會有共識交集點

從業人員是三次元但她本身就是洽點了吧？

雖然我不太認同，但12樓說人見識淺薄真的蠻可憐的

我是認為從業人員有點，但四年前板務決議說沒有，至今

@clarkyoona 那那個VT的三次元形象在哪 是官網有寫還

對啊我跟你在這點上沒啥衝突啊，只是有人要聊vt點認定我也有想法而已啊

三次元角色規定要有三次元形象嗎？很多戲劇都有只聞其聲不見其人的高人出聲指點啊。

Nico時期不露臉只有二次元形象的唱見也不算少，但他就

那是三次元戲劇吧。不然海賊王出現只有聲音沒露臉，

vt要不要秀他的三次元形象是他的事情吧？你管他？

你會說是三次元嗎

所以我沒有說要用有沒有三次元形象判讀啊，你幹嘛打自

邏輯要一致的話所有ACG創作背後必有三次元阿 ACG全部沒點XDD

我也覺得VT就該等同實況主

蛤，你的理解跟我說的完全不一樣，不知道怎麼解釋到你懂。

為什麼是從背後有沒有三次元存在來判斷

→ clarkyoona: 所以我沒有說要用有沒有三次元形象判讀啊，你幹嘛打自這不是你打的嗎@@

對啊 說要用有沒有三次元形象判斷的不是我啊 很難懂？中文這麼難的嗎@@

有人就一直認為二次元做了三次元的事情不行

三次元形象是三小w 你看到的我不是我 是用來XX的形象

這句我看錯了 沒有這個詞出現太多次

二次元有關就有點理論上來說聲優也算

那你不用有沒有三次元形象判讀 要用什麼判讀

沒事 看錯難免

所以我才想爭取放寬，因為現階段聲優屬從業人員，不算

不是二次元做了三次元的事不行 而是三次元套了二次元

二次元本身如圖畫、V皮才有點 那Coser應該不能算

我是覺得在討論一個東西是不是二次元化的三次元之前它應該先有三次元啦

在沒放寬之前 大家要同等啊

今天你說VT是套皮的真人實況主 可是那個真人實況主呢你說羅傑 那大家看到有個真人羅傑啊

嚴格些ACG作品本身和延伸創作才算點 那這些通通有爭議

現在acg話題已經脫離作品本身太多了

不想話題脫離的請救救CQ和C_BOO

clark大，我覺得這個沒必要用這麼複雜，比照慣例「以所談」判定即可。也就是不管過程只看結果。Vtuber以二次

然後像艦娘就是二次元化的真船 她是二次元還是三次元

我覺得可以救救Vtuber版

VT並非套皮的實況主這個論點，我覺得是值得討論的。願

意相信完全都是二次元可能也是種浪漫。

師想法，這都是一樣的。最終我們所看到、所談論的不是過程中的三次元要素，而是檯面上呈現在我們眼前的二次元。

應該說 如果VT有刻意避免露出三次元真人形象那判斷VT希望被認知成二次元 應該合理

而只有在最終呈現是三次元的時候，我們才會需要去挖掘背後的二次元要素，如改編電影或戲劇。我想這也是當年

也許會有那種直接露臉哈哈是我啦的 那我也覺得是套皮

為何會拔除從業者點到原因之一，但我個人認為若談論對

如果要強調閒聊版初衷我覺得就解禁，有關與否推噓自決，反正我覺得很多人真正抵制的還是4-11，但這又不會因為4-1放寬就解禁

應該跟是否含三次元無關 不然連小島秀夫 宮崎英俊都該禁

把4-1搞到這麼複雜才是最不應該的事

以Clark的說法就是聲優作家畫家製作人全部死去然後VT還是留著

喔用抵制好想用錯了，應該大家重視的看板秩序應該在4-11上吧

我也這麼想，除非完全沾不上邊，不然稍微有都應該給過

不過連手都打死不露的V應該不多吧?

看有沒有長袖手套囉。帶手套其中一個理由就是“不想給人太多三次元感”

該不會有人覺得 戴手套就不叫露手了吧那真讓我大吃一驚

以我的說法的話就只是vt比照實況主處理，哪那麼多有的

邏輯鬼才

沒有的死去活來。

對從一開始就覺得是三次元的人 當然怎麼看都沒差囉

二次元才有點也是可以 現在就是太模糊有爭議需要個標準

https://i.imgur.com/wVC0QVp.jpeg那這個整個畫面都是二次元的 是三次元還是二次元https://i.imgur.com/YbhRL4k.jpeg這個是卡通還是實況主露節目

不露皮膚是怕被特定吧?先前好像就是有這麼誇張的案例

反對，歌回唱動漫歌呢？或是裡面有一半是動漫歌呢？ VT跟 VT之間的愛恨情仇呢？然到要說二次元角色間的互動不能討論？不要鬧了

VT比照實況主就是吃公平迴力鏢阿 二次元憑什麼比照實況主

https://i.imgur.com/tVFNHhn.png這個是偶大那種虛擬偶像演唱會 還是實況主唱歌

現在動漫人物跨行去當VT也有 請問你怎麼判斷

實況主不能當偶像唱歌？衝突在哪？了解一下QWER

虛擬偶像 不是偶像。我特地講偶大了

她們開台時是實況主 還是動漫人物

演人物本身 跟 演自己 是差很多的

偶像大師 LoveLive BangDream聽過嗎

所以哪裡衝突了？？？看不懂想要表達什麼？？同時是實

佐賀 狼辛那種 很明顯是簽約去演人物

虛 擬 偶 像你聽過偶像大師 LoveLive跟BangDream嗎==

VT對應角色 中之人對應實況主 不認同就是兩條平行線

虛擬偶像也是偶像啊 PLAVE了解一下

所以偶大 邦邦 LL算不算二次元https://youtu.be/jXIGMCVhMSY?si=lRiFNpftJzvdAuS8這個算卡通還是實況主錄節目

虛擬偶像算偶像沒問題，但，是偶像就不虛擬了嗎？

二次元 比如二次元形象可以 三次元的部分如聲優 中之

你覺得是虛擬偶像就不能是三次元偶像？aespa的曠野概

板主有說要踢掉VT 完成前人的遺願

人 Coser 從業人員不行，這個標準看起來也不錯

念了解一下

那就是現在的標準w

真假，虛擬被排除二次元了？那漫畫跟動畫還是虛擬嗎？

要踢掉VT可以定有專板就不能發或者把二次元點改成ACG

我雖然不認識 不過你是要舉例說有三次元虛擬偶像吧

點才可以

LipaCat 現在就是這樣看沒錯啊XD

那虛擬偶像都是三次元嗎？偶大邦邦LL算幾次元

還在專版wwww

有專版就不行那動畫跟漫畫都不能發囉

沒有排除啊，aespa用虛擬形象的時候是虛擬偶像。平常

專版勒 那全部都可以滾了 這也是以前討論過了

專版是最沒料的 CQ和C_BOO繼續打臉

小島秀夫還是能討論啊

我如果說Hololive是虛擬偶像企劃 每年出很多原創曲、專輯、全員Live跟個別Sololive。還製作動畫每週播放，即將製作手遊，這跟那些虛擬偶像企劃差在哪

Vtuber版 比較需要救援

那VT什麼時候會有“沒有虛擬形象”的時候

那個，我們上面應該一直都在講，用哪個形象、談論哪個形象，就看哪個形象吧？用二次元就當二次元、用三次元

小島那個問題 很多要馬有擦邊 要馬沒人檢舉 4-1不海巡

有專版遊戲相關討論先毀滅 steam版在隔壁

其實VT是在扮演角色還是在當套皮實況主這件事蠻好區分的吧，拿去當被創作出來的角色比蠻不合理的

其實更好區分的是你看到的是二次元角色還是一個真人

樓上你不能定義別人的看法阿，我看尊的V皮我說我看皮那算?

有人在搞笑 如果周邊延伸有洽點不代表本身有洽點

若有本漫畫，所描繪敘述的是作者的自傳、所有的內容都是真實存在且內容都實際發生過，此刻他以二次元包裝三次元，它就不是漫畫了嗎？我想它應該仍是漫畫。

好分？真的假的 上面一堆人在糾結

現在不就是從業人員不算嗎

要怎麼定義本身 邦邦的人設圖、真人演唱會比動畫早播的話 動畫要被開除ACG集嗎

支持

對啊，所以現在從業人員沒有點。但我稍早有敘述認為只要能沾邊就應該有，您可以往上拉看一下。

支持

我也覺得從寬二次元有關就算點才符合現況把VT踢掉算了吧 這太難了 除非明定VT不算洽點

真的是從寬就好了，不然只是搞自己

三次元算兒少 二次元不算 好了 不要糾結