※ 引述《Sessyoin (殺生院祈荒)》之銘言：
: 聲優本身並不自帶點，但至少介紹一下這聲優配過什麼動畫。
: 假如某西洽板友不認識Vtuber，那應該也屬於比照辦理才是。
: #1XlIaiU3 (C_Chat)
: 再依照前laptic板主公告
: Vtuber 本身具有 ACG 點，但暫不考慮寫入板規的「ACG 點」定義；針對宣傳自身創作的
: Vtuber，應先在 C_ChatBM 提出申請
: 推 arrenwu: 關於這篇文章裡面黃字決議的"Vtuber"有沒有個說明？ 12/18 08:24
: → arrenwu: 我覺得板主們應該描述一下這篇所謂的VTuber是在講什麼樣 12/18 08:25
: → arrenwu: 直播主* 12/18 08:25
: 當時仍為板友亦即現任板主的arrenwu板主，亦針對Vtuber之描述具有疑問
: 因此我主張Vtuber本身不能自帶洽點
: 但當然的，在以下情況認為該有一定裁決程度的拿捏(舉例均為內文)
Vtuber是否自帶點？
關於直接的「Vtuber帶不帶點的問題」，我覺得爭論意義不大。
因為發文的也不會說「我發VTuber我有點」，
而是發文的時候會直接講「角卷綿芽blahblah」
什麼？你說不認識角卷綿芽？欸 趕快來認識一下順便訂閱頻道
https://www.youtube.com/channel/UCqm3BQLlJfvkTsX_hvm0UmA/featured
不是啦^^"
就像毒物王提過的，
不可能因為你不認識魯夫，魯夫兩個字就沒洽點了。
而角卷綿芽搜下去，就是很標準的卡通人物
https://x.com/you_2023_8_16/status/1772598816501612568
https://pbs.twimg.com/media/GJmJOW1bQAEUKVg.jpg
這其實也討論過很多很多次，所以不需要更多贅述。
認知的差距來自於之前的板務決議
之前的板務決議：No.22 [板務] 4-1認定 推特文和任何人不自帶ACG點
1. 建議板友發表各式ACG從業人員相關消息時，於內文加以介紹該員與ACG的關聯性
2. 承前，若內文未說明該消息與ACG的關聯性，由板主群主觀認定該消息是否與ACG相關
更明確地說，差異在於"由板主群主觀認定該消息是否與ACG相關"這段。
滿多人在之前那個"佐倉綾音的大奶沒有洽點"的公告下，有很大的反彈。
我也不是不能理解，畢竟聲優(或者明確點說，是動畫&遊戲聲優)，
確實跟ACG應該有著比一般廣泛動漫從業人員更強烈的連結。
所以在看到這麼多的反彈(訐譙)後，
我認真地去看了當年的板務討論文是如何得出那個結論。
看完C_Chat 100篇 + C_ChatBM 7篇文章後，我驚訝地發現，
撇開「VT滾出去」這種跟板務主題毫無關聯的文章之外，
絕大部分板務討論文是反對限縮從業人員的洽點的。
那這樣當前的抱怨其實就不奇怪了
(不如說之前我引的No.22 板務決議反而看起來有點奇怪了)
那該怎麼改？
我提議
本業為聲優、漫畫家、動畫監督 這類跟動畫&漫畫製作非常密切的從業人員，
本身應該被歸類於「自帶洽點」的內容。
為什麼挑動畫與漫畫？ 因為動漫作品的討論構成了西洽絕大部分的文章主體，
是高機率大家都能湊個一腳的文章類行。
為什麼只挑這三個？其他的也不是說不行，但我想得到的部分，覺得這三個最相關。
而從業人員我覺得也不應該說「在京阿尼掃廁所的人吃香腸」就自帶點

反鎮魂 阿蘭吳就是你了 再一篇板務吧(O

那說綿芽學生服很普是長頸羊算有點...嗎？

你是不是歧視輕小說作家

但勒，我會不會被圍毆啊（逃

假如打工收入比聲優接案還高，算本業聲優嗎?

小說跟編輯死去

那如果是漫畫家的廢文呢

現在是怕VT自帶點通過 要把聲優加回ACG點了嗎 不錯喔

你只限定監督那803怎辦ˊˋ

一視同仁最省事啦 開放這開放那沒完沒了

然後你最後一句是覺得當前4-1標準太寬你要加鹽的意思嗎

提到密切又會變成怎樣叫密切 改成密切後佐倉就不桶了?

動畫從業人員不能只有監督吧 編劇、系構、原畫怎麼辦?

私覺得核心問題是3-5I，4-1反而是次争點就是

贊成本業為聲優、漫畫家、動畫監督自帶洽點但範圍應更擴大

卡通人物還能露手還能發推特 這麼厲害的喔

我覺得要就一起限縮啦，不然你會定義不完欸

803 staff不只監督都很愛談啊不是

那編劇可以算嗎 遊戲製作人可以算嗎 只配過一部的聲優能算密切嗎

個人意見啦 你只開這三個就是要面對吵其他從業人員的

把VT跟一般動、漫畫人物類比 只是VT粉想要無條件有洽點的推託之詞而已

啊不過看他聊staff比vt什麼的好太多了

我覺得之所以會限縮就是為了避免有沾邊就能點的情況

我相信有時光機惹 夢迴2021

漫畫家算，那插畫家、輕小說、小說作者算不算？小說作者如果不算，那金庸算不算？

當然我自己覺得版主本來就是負責處理這些爭議的人柱(X)

至相關從業人員舉例來說吉田玲子,她不是聲優漫畫家監督,但所

要是要搞個密切度量你們版主真的會累死==

要限縮也不是不行，就VT也一起縮

可以啊 標準一致就行 聲優文要加嚴那VT文就該加嚴

那些靠北赤坂的文可以直接檢舉了 反正板主說沒有就是沒有

魯夫本來就是ACG人物，至於VT是不是就不好說所以才有爭議

VT就不是甚麼卡通人物 就一張皮而已 洽?

阿 最大的爭議其實就VT>聲優這件事啦

擔任的動畫腳本卻不計其數,因此自帶洽點,所以解釋應擴編

聲優要加注配音工作 那VT就該貼一張圖

本來就是全部加嚴，憑什麼VT發重大告知就要給過

VT本來就是虛構人物 所以沒有放寬的問題 目前版規就這樣

其實我覺得問題根源不在VT上 是在對創作品認定本來就很鬆

虛構人物不代表是acg人物捏 不然福爾摩斯能在這裡無條件有點嗎

全面加嚴其實有實行的價值吧 希洽歷史好像還沒這樣過正好可以觀察看看結果

感覺跟吵初音是不是軟體一樣

福爾摩斯要看是哪家的，柯南道爾家的可能不行

但全面放寬的話不就連遊戲開發人員 漫畫主編也要放寬，甚至球員玩馬娘名人玩戰女也行，讚喔

虛構人物算有點的話 那最近假的義消也是虛構人物啊www明明VT的點是那張皮 而不是虛構身分哪有說虛構一個身分就自動有點的

馬娘戰女就是點了啊這當然可以不是

所以VT發篇今天天氣真好大家早安的推特可以給過嗎

遊戲開發人員自帶點的話 這個名單可能有點長 看完要好幾個小時以上

福爾摩斯跟柯南有關，文章沒什麼問題吧。

最近常常有虹齁股價的文章，這種的怎麼算

現在不就是聲優不能自帶點才會有人被桶嗎 在說啥==

還有漫畫家 漫畫企業（例如芳文社）staff...那就一起放寬吧

哎呀 不夠精確 簡單來說初音有點 配可拉就會有

ZUN生日是不是也要算有洽點

版主你的最後一句其實也跟從業人員自帶點矛盾了喔

魯夫是虛擬人物現實不存在 有洽點正常 但VT有分皮跟中之

他們一樣是虛構的二次元角色

如果自帶點的話 無論是什麼內容都會算有點不是嗎

本質就是套個皮的實況主 無敵條款下去生活廢文隨便發

難道說放寬之後這邊要變成日股版了嗎XDDDDDD

Kson，現在也是VT，但他也常常真人出現在鏡頭，你還

我覺得vt自帶點是真的很誇張啦

我的觀點是比較多人應該希望VT也納入限縮範圍 只是==

股價有點，公司動態有點...原來是股票二版（？

會覺得她是虛構嗎?VT現在已經被擴大成，半虛擬、半現實了

畢竟VT產業已經過了好幾年 對這產業的模式也熟悉了以前還可以說虛擬人物有其設定而為此開脫 不過現在VT

套皮實況主為什麼不能比照真實實況主辦理

那你怎麼不乾脆覺得acg 自帶點也很跨張

不覺得VT定義有變過 只是ACG上VT>聲優這件事起火了

就真的像是套皮實況主or套皮偶像罷了

我覺得中之人不算

二三次元一刀切標準不就清楚了 vt貼圖 從事acg有關有點 中之人沒點 聲優從事acg有關有點 只是生活相關沒點補點

應該要把VT比照實況主處理

如果聲優本身算ACG點的話 那台灣也有很多配音員 所以他

VT自帶點根本是耍流氓吃無敵星星

我覺得貼個圖就可以迴避已經很鬆了吧= = 發廢文用點心嘛

VT比照實況主的觀點也早就講過 但就差那張二次元皮==

acg自帶點有問題？ 你要不要退出去看你在什麼版= =

VT就真的是套皮實況主阿

插畫家算嗎 推特色圖插畫家像hews horosuke呢之前有篇文是horosuke發推說自己感染梅毒 有沒有洽點XD

爭議點就是為啥VT不用貼圖 轉個推特閒聊文都給過啊

聲優本人把C洽當個版用我沒意見阿 問題是沒人要來用

人家會跟你說推特點進去頭像就是點了

而且acg有點是寫在版規裡的VT可沒有 歷屆沒一個版主敢為這件事背書 但是VT粉卻吃豆腐吃得很爽

實況主，圖奇、YT，為了擴展更多客群，通常會畫張皮

西洽隨便畫張圖就有洽點，VT是不是畫的

(′・ω・`) 黃仁勳算不算從業人員

有個線上聲優沒事來版上發個近況想想都覺得不錯==

對啊 過的理由還是靠推特的頭像耶 那繪師也行囉

如果要撇除VT，那最基本隨便畫張圖這種寬鬆規定就該改了

VT的皮是畫的有點 我沒意見啊 阿你的皮要貼出來啊

acg 自帶點那你就該接受隨便什麼東西都能被抱進來的事實啊

微軟跟遊戲產業關係密切，那微軟好像有點（？

所以改過之後horosuke那篇就要貼圖啊，當時我雖然沒貼圖但有描述他畫了什麼東西

萬事皆有洽點

我沒貼的原因是因為他的圖不能貼

VT是acg哪個你告訴我啊= = 拔掉皮什麼都不是

我對隨便付張圖就給過沒意見 現在是有人連圖都不用付

VT文多貼一張圖是有多難 對啊

洽點本來就很寬鬆，這麼寬鬆情況下還能發沒洽點的文只能說，認命進桶吧

你隨便路上找人他們只會當vt 就是卡通人物

拔掉皮什麼都不是 但拔掉皮他就不是VT了阿

你要討論好歹貼個皮出來吧 不然為啥討論大谷還要提他在哪個遊戲出現 VT什麼狗屁都不用

因為VT一開始就是二次元虛構人物 大谷不是

VT才不是二次元虛構人物 是套皮實況主 理應要跟實況主有一樣的規範 只是有皮 所以貼實況影片都會過不代表提個名字就要有點耶

因為VT的名字通常是代表那張皮(區別於中之人)

我比較希望以後V的文能不能最少附一張附那個V的圖

vt是虛構人物，那實拍雙手做章魚燒帶點嗎？

那你討論任何動漫畫要不要都附，不然我自動當他只有劇情？

怎麼知道畫面是現實還是虛擬

不然文章的誰誰誰又怎了 誰是誰啊

你看吧 自以為一張皮就可以 還不叫吃無敵星星

虛構人物可以在現實打遊戲嗎，不可能吧= =

現在有個問題是你今天說某Vtuber在吃飯是他現實的行為吧，她皮又不會吃飯

其實我是贊成都要附圖 聲優附動漫角色圖 實況主附遊戲圖

怎麼知道不會

一個vt發了我正在吃飯貼了一張現實午餐圖 這樣算什麼?

聲優版掛在卡曼夢工廠群組下 討論還要帶點 邏輯錯亂

附圖不是也比較好宣傳嗎 至少很多人看立繪吧

支持統統放寬 長期從業人員要更寬

你動畫放了段現實影片就不算了嗎？

虎鯨可以吃拉麵 大谷不行

兔子都手部攝影做料理，還把兔媽拉進來，還有人在說虛構人物，也是奇怪...

好喔那建議跟LOL板一樣標題一定要用本名(x

你說的根本套用任何你不知道的作品

奇怪在哪，搖曳露營都在露營難道跟ACG有關嗎

說聲優附圖介紹不難 然後找一堆例子放寬搞自己還不如全面限縮 一律附圖

沒想到這個時代聲優已經不自帶acg點了地位被vtuber壓縮得越來越小

VT就是實況主 憑啥實況主沒點VT有點

因為套皮阿，皮是不是畫的，很難懂嗎

那遊戲實況主也有形象圖 形象圖也是畫的很難懂嗎?怎了大哥 你回答我

你就貼張圖討論圖啊，不貼說有點怪誰

講真要就統一 不然特例一堆也是有得吵

那VT也要貼張圖啊

我有個二次元大頭貼 我也是卡通人物了

人人都是ACGN!

佐倉也因為企劃套過皮，還不是被桶了，那是皮帶點還是vt帶點？

因為VT的名字是代表那張圖 但實況主是代表真人本人

對啊 那有二次元大頭貼的各位也算啊

現在聲優也不少掛本名套皮但沒自稱是V的

尊爵不凡的是畫出來這件事

請板主放過瓦他咩

可憐，平時戲謔vt是套皮實況主，現在又不是套皮了，這雙標了吧

不要無理取鬧了 大家都知道VT後面就一個人套皮

為什麼實況主的名字就要代表真人本人 難道他是用本

一個人自稱非vt但活動形象都套皮，會不會被桶？一個自稱vt但套皮時間少於一半的，會不會被桶？現在要從vt定義開始嗎？

畫出來的東西確實在C洽尊爵不凡阿 動漫角色哪個不是畫的

對啊 所以所有有虛擬形象圖的都該尊爵不凡

那你也可以說任何動漫角色背後有個作者啊

合理吧 大家都平等啊 不該VT自己就自帶光環

那kson是代表那張圖，還是真人?kson也是vt喔

所以我說我贊成全部都要附圖或連結阿 哪這麼多麻煩

確實 大家都要附圖或連結 眾生平等不管你要聲優 VT 中之人 附圖和連結就沒事

找點又不是多難的事情 花個幾秒而已

google一下就找得到了拔

還有的實況主自從做皮之後 都不再開視訊 實況上都只

其他沒附圖一律水桶

沒錯 那我也贊成 就改成全都附圖 不然就全都不附圖

堅持Vtuber是二次元虛構人物的，那往後他們以「現實三次元活動、行動與事物，來做話題」時，這是不是能桶了？例如松鼠跟moona實況到一半，moona離開電腦跑去敲松鼠房門要存錢筒這是在螢幕二次元畫面內看不到的事，而行為是確實發生在三次元裡

二次元圖就二次元圖，現在是要爭論不是圖不是圖嗎從以前就是你貼張動漫圖隨你聊，現在限這有什麼意思

VT附點已經是最簡單了 附個推特連結或實況連結 滿滿都圖

事實就是vt 跟它的圖的連結跟動漫角色跟圖的連結是一致的，你會說什麼真人實況主的二次元形象圖，本身就隱含他不是二次元啊

用膝蓋想一下圖就出來了 我愛棉芽!

vt名字本身就是連結那張圖，什麼中之人又不叫那名字

VT的圖是背後扮演她的那個人操作的

你要這樣講我講聲優也可以連結很多動漫腳色阿

反正就統一吧 虛擬實況主未必是二次元形象

公主連結

不然為啥絆愛分靈體會吵 都是那張圖啊

你要連結就是放圖

動漫畫也是真實的人畫的啊，那vt 由真人操作又如何？

vt走到IP化早就已經不是中之人而已了

附圖很難嗎 至少以後廢文點進去還有圖看

單純看VT這角色就是那個形象，你要說直播才是中之人

還好吧，kson不是也能貼，既是真人也是有皮，真人模式直播也能貼

你不附圖我哪知道你講的是VT 我不認識阿

可以用想的呀!

不然碧藍檔案FES角色動起來也不能算二次元就對了

humm那這樣以後JR的推特戰文484也不能討論

其實還有個問題 像HOLO的VT很多都有用角色出漫畫 那算自

那所有作品是不是都要附，不然我哪知道你是不是討論小說劇情還是真的有動漫畫？

哇 衍生作品加入戰局就更有趣了XD

到現在還是只當VT是套皮實況主or網紅圖好看我不介意就是了 抓馬時看人破防也很有趣

對阿 所以我贊成都加嚴 不然有得吵了

雀食!　4-1就是個沒用的條文!

出過XX作品不是帶點的理由 那個不用討論

怎麼好像有人搞不清楚狀況 什麼圖不是圖 現在就是針對

從發文當下想著棉芽就是恰了!

我也覺得VT是實況主，那應該VT有舉行ACG相關活動才有洽點，其他日常廢文應該要去VT版

那蒙娜麗莎也是卡通人物嗎

蒙娜麗莎是阿==

你會想到棉芽就是

話說佐倉那篇你沒判還要被說雙標也是有點莫須有

附議 全面放寬很合理

加藤鷹還出現在一堆漫畫裡當梗呢，那他老兄是不是也自帶點

之前那板務就奇怪，明明目的是限制vt，討論也大部分

4

圍繞vt，結果卻有現在這種 vt>聲優的標準

人無分貴賤 人人都是ACGN

我覺得遊戲實況主 電競選手這些和遊戲高度相關的也要放寬

以前pick up girls ok，因為聲優自帶點，現在就不知道了

vt從來沒大於聲優吧 要是該聲優有二次元形象現行標準下是平等的

Vtuber本來就是二次元角色 當然自帶ACG點

魯夫不會自己發文說他去哪個城市玩

Vtuber的出發點就是藉由中之人讓二次元角色能和觀眾互動

怎麼知道不會?

執行者問題吧 之前有聲優文被抓的?印象之前有哪個聲優演連續劇的文 底下有人噓點在哪

如果因為有真人就不行 那照理說cosplay也不行

被嗆蔡B八吵一串 版主也沒出來管

有圖就有點也很奇怪吧 那你畫一張自畫像 就成了ACG人物

痾 對

沒人檢舉阿 你怎麼不檢舉==並不是畫一張自畫像就未來都有點喔現實人物基本上是 有過ACG相關改編 發文時提到該作品 safe但你不能被檢舉時說他有出過什麼作品 所以有點很多在吵實況主有出過二次元形象的都沒注意到這個

這就套皮實況主的問題啊所以VT能算嗎 企業勢大咖有作品 小咖不見得會有

那挺雙標的，其他人都要提他們作品，vt啥都不用被檢舉也沒事照vt邏輯，實況主套皮怎麼不算，你不認識名氣小他還是套皮啊？

VT又想要特權喔 哈哈

動畫監督…那動畫遊戲腳本家咧…

VT放寬，那你不但要向被水桶的道歉還要滾出去

先不論VT 齁V有遊戲 這樣算ACG了吧

至少你沒躲著= =

遊戲製作人應該也要算吧

破幹V有點 聲優沒點

VTO滾

影響到vt就急著把聲優加回去 真會轉彎

? 津叔之前還被嗆沒點 現在影響到VT 就轉彎了?

我就問如果是只畫過一部漫畫或是其他已離職人員也是同樣判定嗎

VT跟實況主沒差多少