以前討論過不少名將的光榮事蹟，
想說來討論一下名將比較不光彩的一面
先以西方名將為例

亞歷山大大帝的汙點可能是燒殺Persepolis

凱撒的汙點可能是發動內戰，最終導致羅馬共和毀滅
或是燒掉一半的亞歷山大圖書館（雖然那應該是意外）

拿破崙的汙點可能是埃及戰役瞞著同僚和部下逃回法國
東方名將的話

白起的汙點可能是坑殺降兵40萬

徐達的汙點可能是嶺北之戰在優勢兵力下還打成大敗
其他還有哪些大家認為的名將汙點呢？

同歸于禁：于禁算名將...吧？

算吧，我想把標準放寬一點比較好討論

降兵那可能有點爭議吧降兵就是來吸食你國家資源的，還一次那麼多

名將朱祁鎮

白起那個我覺得微妙啦

白起那個你不坑殺就是自己被拖死

我不是說降兵都要殺 活該死好 但這種數量就是很麻煩

街亭之戰之於諸葛亮算嗎

算，只要大家有想到的都可以討論

于禁那個不能算錯 但是當時認為應該寧死不降

那當然是統神之於拳上啊（X）

街亭不太能算諸葛亮的吧，他攻略本都寫好給人了

曹操之於宛城、赤壁應該也算人生中兩大恥辱柱了。

沒糧 先埋了 遇上程昱處理方式可能就不一樣

頂多只能說蜀國有沒有真的極限到逼得他這樣硬捧明星

你看關羽被于禁那群降兵拖到糧食提早出問題

如果四十萬這個數字是真的

于禁是倒楣吧 正好有個龐德在那邊當對照組

人數太多了 你殺不殺都會有問題

四十萬大部分是後勤人員跟民伕

白起只是選擇對國家最有益的決策

東吳十萬

于禁很衰沒錯，三國時代滿街都是降將，投降不是天條

不然我們是不是要臭一下黃忠毫無節操

戚繼光 怕老婆

40萬感覺也是唬爛居多 如果是真的話只會說趙國很會生

他接下來還要繼續打 不可能拖著這群人進攻

只能

這個污點感覺是道德瑕疵和敗績混在一起

曹百萬 孫十萬

三國時代打仗突然多出一萬降兵都已經是故意要把你弄死的程度了，四十萬白起只能閉著眼睛

于禁可以說是五子良將之首阿

諸葛亮 誤信馬超 丟街亭

怎麼不講呂布 呂布不算嗎?

苻堅那個也是超級大汙點吧戰前嗆我污染水源就能弄死你們 然後就爆了

呂布的污點多到說不完

呂布的武值其實被吹捧很高啊，但這是靠後世創作加光榮buff

白起哪場連自己都缺糧 不殺留著幹嘛？

呂布比較值得反過來討論「惡臭名將的優點」

張遼還好像沒啥污點 呂布求饒 他也沒在怕？

呂布跟名將可差遠了，連良將都算不上，頂多算騎將

其實也不只呂布，三國大部分名將污點很多，包括曹操，勝敗乃兵家常事

孫十萬

呂布求饒那個是演義的劇情啦，史實就是打不贏投降而已

三國武將沒有污點的根本沒幾個

白起那個在戰爭上是對的判斷 這樣趙國國力整個不行 讓後日秦國東出少了很多壓力 范睢遠交進攻政策也是如此

甚至很接近殺死曹操了

信長的汙點...可能火燒比叡山秀吉的汙點，小牧長久手之戰

呂布殺丁原、背刺劉備的罵名還遠比他殺董卓來的大

家康的汙點，三方原之戰

白起那個比例太誇張了

我還以為說大型機台的那個名將

腦中第一個想到就于禁

秀吉污點多的是，為了勝賴逼死原來的繼承人秀次還殺人家全家

于禁水淹之前堪稱完美人生

秀賴才對

白起降兵記載是20萬 但如果為真

長平之戰是為戰國形勢轉折點，經此一役，最有實力與秦國一戰的趙國迅速衰落六國不再有力單獨對抗秦軍 四十年後 秦滅六國

貝當元帥

白起那個就是是非題，你要害死我們所有人嗎

但問題就是龐德不投降于禁卻投降阿，連開戰前被懷疑忠誠度的龐德都不屈而死了，你這五子良將之守卻？

除非白起是耶穌會五餅二魚

然後白起的選擇並不愧對名將這個詞

白起那個你要往政治方面看 還是單純現場判斷而已

白起那個是用現代人道主義觀點去看才會覺得是污點吧當時有這幾十萬降兵 收編不可能 帶在身邊不可能放他們原地解散也不可能 不殺他們 死的就是自己部隊了

亞瑟王的污點：罩杯太小

往政治面來 如果依有餘力而言 40萬人口資源也是很重要

主要是當時秦國資源也接近見底根本沒辦法養降兵

白起那年代會吃人肉吧

打散降兵編制 帶回秦國當人力資源 這就是文官該考慮的

他那個時代有讓對方贖人的做法嗎？

只要是現實存在的將領，不可能一生都沒污點

長平之戰秦國也是慘勝阿，得先有這概念

如果不能養就只殺將領其他放掉也行 裡面太多平民百姓了這是完美為國的行動 同時也是100%反人類的行動

凱撒真正的汙點是跟200位元老院議員的妻子通姦

40萬人也不是說吸收就能吸收的 要吸收還先養活40萬張口

就是因為慘勝 要補人力資源會更相對困難

常遇春喜歡殺俘虜

一萬人都是大慘劇了 40萬…

還要分配這40萬人 派軍隊去看管 光想就是頭痛事

長平當時秦趙兩邊其實都耗到快崩 在比誰先撐不住運氣好對面換個腦衝才打贏 根本沒餘力搞啥收編

污點要像人妻曹那樣吧

怕的是雙方打到油盡燈枯 誰贏都養不起

曹操的污點應該就是曹氏宗親會吧

原地每天吃飯飯就是亡國級災難了誰去煮40萬人的飯飯 100個風華嗎

趙人很難降啊 換了兩次將都不降秦 然後還是這麼多人數的趙人 秦軍持警戒態度

這個污點標準就很模糊，我投降保全士兵生命跟後續著想還算不對，不是死戰到底才是對大局才是好的，兵力優勢輸也不是問題，除非做了不論當下還是後世都覺得蠢的決策，不然如果打仗拼人頭數，兩邊出來點名就好了

不止缺糧的又充滿仇恨的敵方四十萬人，你的部隊也是同樣慘況，要怎麼安全帶回秦？

吳起是著名的為取得魯君信任殺齊國籍老婆

白起那個 有爭議是有爭議 但要說反人類就有點太嚴苛所謂的罪惡 是指一半人在面對同樣的狀況時 仍會堅持選擇更為良善的做法 那個狀況一般人是要怎麼扛一般人*

孫十萬吧雖然他很像也沒資格稱作名將==

孫權年輕時了了 可以啦而且正史的草船借箭是孫權借的

穆罕默德二世開啟鄂圖曼土耳其蘇丹登基後殺兄弟的傳統

白起是秦趙兩邊後勤都快垮了，秦贏那麼一點點逼趙王換趙括而已

白起那個已經是萬年火車選擇題了 加上時間限制 很難吧

大家都知道不好，可能會有不好下場可是項羽沒辦法還是只能這麼做了

科技不發達 在資源不夠的情況下移動四十萬人 也只是兩腳羊大量出現而已這還是已經假設四十萬人都傻傻的投降不反抗 只是想要每天吃飯飯而已

獅心王理查也是繳不出贖金的戰俘一律殺掉

秦趙當下是已經互毆N年 雙方軍民樑子結超大哪種

四十萬沒膨風的話 整個現代社會都沒人有權利嘴白起周朝的四十萬欸 你嘴下去不丟臉嗎

死在自家小兵手上的張飛

就算40萬是誇大也是很恐怖秦趙之間沒有和解可能

趙孝成王沒有聽平陽君的話 貪上黨 引來了覆國之災

華倫斯坦：污點裡面找白的

關二哥的污點是丟荊州？

我固當死。長平之戰，趙卒降者數十萬人，我詐而盡阬之，是足以死。

坑殺降兵的事其實沒有少過

自古有云 殺降不祥

坑殺降兵的很多，不代表不是負面評價阿

數量也要看啊，你殺一個使者或十個降兵還大肆宣揚那就是吃飽了撐著

于禁倒楣的是回國時已經是魏和劉備勢不兩立了，不然關羽之前降漢也沒什麼

麥克阿瑟的韓戰1950聖誕節前讓士兵回家算嗎

四十萬怎麼算出來的 搞不好根本隨便填的數字

秦朝拿首級抵軍功的制度，就算白起不殺其他人也會殺降

以當時的價值觀來說 坑殺40萬人的問題可能還沒有白起騙他們投降就沒事結果還是宰了他們這個言而無信的問題大

更別說為了包圍趙軍，秦王親上前線徵少年兵

負責讓士兵有東西吃的人都算士兵 當時是這樣算的但40萬還是要瘋狂灌水

就最後只有數百人少年兵被放回趙國，沒回去的就算在白起頭上

白起自己也是基層爬上來的，也絕對知道眾秦軍在想什麼

可能是兩萬上戰場的+38萬種田煮飯運輸打掃洗衣服的這樣是沒有灌水的算法 有灌水就數字亂填了

黃毛之恥？

白起雖然自SA前那樣說，但其實也只是找一個自己為什麼會淪落到被逼賜劍自SA的理由就是了

進不去藝術學院算嗎

那是藝術學院的污點

殺降殺兩百兩千跟四十萬也只是數量上的差距，何況他殺降又不只這一場

灌水應應會有，整體數字應該是前線後勤有的沒的，畢竟是不可能能亂拿首級抵軍功

四十萬是你連後勤一起算上也湊不出來的數字這是基於當時時代人口和動員能力可以輕易判斷出來的事

從因果報應來說，為將不過三代，就是因為殺業太重，何況白起殺降殺太多，伏劍督郵，不冤

白起就是坑殺了，才讓趙國再起不能啊=_=

于禁倒降倒霉遇到曹操掛了曹丕上位，曹操要活著也不會跟曹丕一樣侮辱于禁

真的殺了四十萬，唯一的可能性就是去抓老百姓湊數

白起會死殺降是導火線，真要他死的還是秦昭襄王叫他帶兵打邯鄲不肯去

袁紹吧 讓酒囊飯袋去運糧

況且白起也是慘勝，他初期為引趙軍出擊就犧牲了一些兵，好不容易消滅趙軍主力準備一舉拿下趙國卻被喊停，而這時他的兵馬也折半，難怪他之後打死不想再打然後還被韓信笑傷敵一千，自損八百

白起不想辦法消耗掉那40萬人 這資源黑洞也會變污點==

于禁當然是名將 他可是五子良將 反倒是夏侯惇根本沒打啥勝仗 純純關係戶

曹操也感嘆認識于禁這麼久，碰到危難反而不如龐德不過曹操還活著的話應該還是會善待于禁就是了

白起還好吧？不殺就是拖垮整個國家

白起的狀況就類似投名狀裡殺南京太平降軍一樣 山字營自己都快垮了 哪可能再把無幾的糧給意識形態完全不同的敵軍

坑殺降卒 投名狀不就解答了 糧食是問題 更大的問題是那句 "4000人拿起武器就是兵"

蒙古軍那種打下的 高於車輪全宰的還比較可怕

理查可不止殺戰俘而已，他是屠城連在地的婦孺都殺光了。這人應該是被排在惡役的可是都被寫得光明正大。

白起被政治殺而已

白起死前講那段後悔坑殺趙卒40萬，我猜白起不會講。那段話是太史公沒雞雞硬塞到白起嘴裡的。當代無敗績大將怎麼可能後悔戰爭上做的決定。

白起那個選擇完全正確 不殺就是等著自己的軍隊一起餓死

程昱表示白起浪費可恥

紙上談兵那個趙括更慘，基本上打到白起都慘勝了已經算超強了，結果被罵幾千年說他垃圾。打輸殺神不可恥啦！可惜的是沒機會讓李牧、白起打起來看誰強。

有不知道真假的影片說秦軍死20萬趙軍死45萬 其中白起坑掉40萬趙國根本戰神了吧 就君主在雷

白起愛打殲滅戰是有理由的，比起整天你搶來我搶去的城池，你全殲兵卒就是對方必須至少花15年才能填回來的硬傷，畢竟那時還沒有種兵魔韓信趙國不換廉頗也沒辦法了，因為已經沒錢讓廉頗慢慢打龜，必須拼一把梭哈了，趙國就算不換廉頗也只是慢死一個月而已，只是剛好換上去的倒楣鬼是趙括回到白起，白起的殲滅戰完全是戰略上的正確選擇，從此放乾了對手的血，傳到嬴政時六國已經湊不出像樣的軍隊了

李信 雖然是後勤叛變 但被嘴到變成成語

德川家康：挫屎