※ 引述 《hayuyang (鳳山蠹)》 之銘言：
: 如題
: 以前cy有搞出猴女事件之後
: 天井(或者保底?)開始出現
: 但天井制度 沒有人說是cy井
: 米遊遊戲機制UI不知道有沒有影響世界xd
: 但卻有一個課金制度以他為名
: 現在很多人都會問什麼是天井 大家都要跟他講古
: 會不會以後有個時代 米哈遊倒了 但米池還在 大家會問為什麼80抽小保是米池 ?
屍塊商法我記得一開始是講更缺德的那種
卡池只出角色碎片 抽夠碎片才能拼成角色那樣
個人看法 米池看起來可以用更少的抽數得獎
但實際上少算了兩件事
一是石頭(抽數)單價 二是福利補償
就以米價來講每一抽價格都不算便宜
福利這方面米也是出名的摳門
加上出角色都是全限定還沒有過期上架兌換的措施
以及機制強化不是靠練技能而是丟命座要玩家繼續重複抽
變成你只能短期內砸錢把角色抽到位才有遊戲體驗
前後算下來那個價格還挺驚人的
我在steam預購魔物最大包+優米亞最大包+三國起源豪華版都沒這麼貴
手遊玩久了真的很容易理財觀念壞掉

還有專武...

不知道為什麼護航米池的人很喜歡講160<200，單抽、單抽價格機率和副產物一起忽略

不然怎麼護航

以米池跟馬娘池對比的話米池期望值也沒比較高阿

單機定價真的太便宜了 然而只有玩弄消費心理學才賺得多

衛兵以為別的遊戲也像米池那麼摳吧

160已經差不多三單了，一萬五上下

我玩ZZZ半年 課的比玩四年的方舟多

就 會突然發覺為什麼一堆遊戲廠跑去做手遊

所以他們滿厲害的，抽卡不友善 還很多人玩

就算有營運成本 那個殺頭等級的利潤還是值得大量投入

黑橘的屍塊商法https://i.imgur.com/jxLRf5t.jpg

算錯惹，三單是一萬==沉沒成本吧，我光流螢一個2+1好像就四單，後面飛霄再來一個2+1

覺得不值得就別花錢阿 一個願打一個願挨

你說160三單會有人跟你說解活動石頭也能拿 不能這樣算

基本上你不花錢 靠白嫖跟月卡抽還是能抽到幾個你要

你還少算了專武 這個再加上去會變超級多

不就來了XD

沒抽到就忍住等復課 別腦衝硬花錢他們就靠這種衝動消費賺錢的 好賺阿

現在的關卡設計，什麼等復刻那是不可能的

我只能說 你不抽 你抗拒 他才會改 事實就是現在這樣很好賺 因為很多人買單

每日賞你一些蚊子腿 坐個半年的牢換一井

200井也是靠衝動消費賺錢啊，為什麼一樣衝動消費米池這麼好賺，讓一堆廠商學著做，邏輯思考應能通了

印象崩崩崩好像就要抽角色碎片來拚角色

現在一想到2000不到就有十幾把動作模組全不同的武器+20隻以上的boss讓我挑戰，突然覺得有夠便宜==

反正控制得住自己的不會去碰控制不住自己的就好好享受、願賭服輸

複刻的時候還有新角要抽，除非沒別的想抽

崩三我沒玩 不過看實況主抽好像有什麼東西分成上中下

有些人都覺得月卡等於零課造型也就是免費送 你也只能順從他們的想法了

所以早退鐵道啦 但還是可以討論卡池有多好騙吧:)

退了很好啊 拒絕不喜歡的東西 這才有意義

米池是拿來戒賭的 抽久了就知道什麼歐洲人邱森萬都是假的

沒錯 但是營收很好也是不知的事實...唉XD

那沒辦法 市場就是很多人買單 我買單我接受

*不爭的事實

就是攀比心啊，你不看論壇自己玩根本花不了多少，但論壇看一看發現多個二命強到不行就忍不住了

最後又吵池是池 福利是福利 ((攤手

#你營收多少

營收好也只有米阿，其他學米池的廠商倒的比廖老大還快

免費石大概一年3~4大保 考慮到小保出貨應該4~6隻限附近

我就不信哪個單機把你天賦角色池東鎖西鎖DLC解鎖不會罵死

只能說看的角度不同 我朋友玩米的遊戲都直接默認

話說常看到有人說米遊0命殘廢具體是哪款遊戲哪隻角色? 可以來討論一下

那些DLC不存在 他就一張月卡玩到底 沒抽到就等復課

擺在手油就好像理所當然似的 我爆擊流沒有爆擊武 出血流沒

阿格萊雅：

如果你算期望值一年才6隻，檔案200井光保底就6隻了

等復刻數值變廢物，無課也沒那麼容易下手啦，一切機制都

有出血角 有主坦但不會減傷技 一大堆殘障

阿玩米不就小月卡就好？

翹動一次錢包開口，後面要再讓你掏錢出來課就容易多了

https://i.imgur.com/faMH5c6.jpeg 這是我一月的石頭我是不知道一年六隻是怎麼算的啦==

早點開清 選擇蛋雕 不然就選擇躺平 不值得就別花他發現賺的錢變少了自然會調整 沒調整那就是主流人都願意買單 沒辦法

我記得屍塊是抽到一個是不能上的意思 暗黑大法師那樣

笑死，想要護航米池0命沒有殘廢，但他忘記米家有鐵道這個可悲的孩子

0命殘廢最明顯就我老婆胡桃啊...A重跳到底是三小設計，你說你不要用就好了，那問題就來了一命可以A重閃這還不夠明顯嗎

這邊討論米池要預設你小保100%歪 一定要抽到180抽滿

這都還沒有牽扯到你技術夠後還可以aaz

當然是100%歪而且不會提前出

不然你流水多少

那如果米改成都沒有命座系統 你還是只能A重跳呢?

一上來就標籤護航了嗎 看來真的要先跟著罵才能講話

本來就要預設歪啊 不然你拿歪跟人家保底比?

算期望值你有人家好看嗎，請問現在從零開始給你50抽，米池出pu的期望值是多少==

你都預設人家200井了 那這邊大保預設不是很正常嗎

200天井也不是預設歪？你要知道200出up1次的期望值是75.46%

米池沒記錯0.6% 不拿保底比比得過人家嗎==

每次看到這種標題大概都知道推文要戰成一片了

米不是0.6%那麼單純

胡桃還可以理解

那很好啊這樣胡桃就不是0命殘廢角了啊，有問題嗎？

米學長都喜歡講話支離破碎的嗎

75.46%比你小保不歪的機率高不知道多少

米池期望值93抽

在講沉沒成本的就是最容易被坑的那種人

就只是出了一個比較爛的五星限角而已在其他遊戲甚至原神自己也比比皆是

確實，如果什麼都不知道真的會玩的比較開心

而且保底本來就該算進機率，米池護航者最支離破碎的就是大保算卡池得出的天井用換的就不算卡池出的

米池最妙的是一單的石頭剛好卡在機率開始上升的數量 從零開始你要課兩單 歪了就是再兩單 舒爽

200井比不贏可以去比那個隔壁300井的

所以不就說明問題不在於是不是米池?

為什這麼說原神角色一堆什麼0命殘廢不是憑空捏造的，就很多角色抽命座上去整個機制都不一樣了

鳴潮也米池但他命座可以換 期望抽數也較低

我記得中位數好像是9X抽吧，大概2單，約6000元

差別是比較出來的

鳴潮是根本沒有把機制放進命座 差這麼多==

我又不知道你鐵道有沒有罵過，但是你自己講「米游0命殘廢具體是哪個」，又不是我沒限制在原神的

鳴潮後追的 不敢把價格訂的那麼硬吧

支持米池的吵這種時都會和你說：我0+0很舒服

而且這種事本來就是鐵道比較明顯，因為沒有手部乘區可以拿來擋

到頭來還是換算成台幣比較實在，機率、保底數、每抽單價單拿一個出來說都是避重就輕

就問具體是什麼角色啊 不然好像每隻0命都殘廢

千織？

我也不懂一直拿200救援到底是三小，公連200但基本上抽到就完全體。檔案比較臭一點，但角色汰換率也比較低

只抽性癖不抽強度 專武當沒看到 深淵只有11層 一切都是浮雲

把命座機制取消掉就好了 大家都爛 就沒人知道強的是長怎樣了(X

拿200救援就是200>80(還160?我不熟米池)的意思

我打給比方 如果今天胡桃它0命就能a重閃，1命將e的持續

00阿格萊雅進開大大有問題，就算帶星期日都會斷循環

但是200抽池的遊戲 常常每日十連*10天欸

要玩玩 不玩滾 玩那麼痛苦做啥

就可能拆去專武/命座甚至隊友

所以又要討論送的嗎 棕2參戰

我只抽性癖也是每期深淵都打滿 講的好像性癖黨不會玩遊戲一樣==

對啊，一邊在講你DLC切漢堡，一邊在講那你眼睛閉閉就好，雞同鴨講

紙片人遊戲最好了

公連當池抽到送200碎太鬼了 基本上不會花太多女神石

送的多 幾張圖就心滿意足了

200抽池還會有定期加倍FES 米什麼都沒有2025年了還在紙片人 差低

單機遊戲玩完就丟了 又不會更新 跟手遊沒啥好比的

作為一個前FGO玩家，我覺得米池他媽的佛心到爆開

FGO玩家應該到任何遊戲都會覺得佛心

0+0不稀罕抽一隻升專滿~

阿格同意 星期日覺得還好 胡桃說了我覺得是啊千織我是覺得楓丹中最像-1命的但其實不殘廢

個人體感臭度 GBF>>米池>檔案>公連>>妮姬

米池以遊戲來說 就是一個算的很精的莊家尤其鐵道回合制 連強度都算死死的建議兩命 建議專武 我說真的 愛玩去玩

宇宙神遊出手那米池確實沒得比

其實我覺得問題出在米身上 不是米池 福利夠多米池也不會

我是沒覺得很佛也沒覺得特別噁心，反正沒出貨的時候不爽的程度都差不多==

你只抽好抽滿角色沒用啊 沒抽專武沒抽印記還是沒得打

我以為這種討論都不帶妮姬玩的 妮姬出來其他遊戲卡池像笑話一樣==

現在沒一款熱門的米池有不摳的==

另外樓主抽碎片的是只放置少女那種的吧

@seer2525 exactly 這就是我想表達的

早說什麼狗屁命座星魂都不要抽 0+0打到底 每次看到攻略一堆什麼“想玩就推薦抽多少”就想笑

gbf沒香過 最臭的那種 送的石頭根本杯水車薪

少前2也是米池但我覺得體驗比米好上不只一個檔次

就說要福利找紙片人遊戲就對了

2025了還在紙片人 時空旅人

這樣想好像沒錯，主要是米很摳不是米池很爛，不然鳴潮優化版其實算可以

少前2也米池 不過整體難度低福利又不差 禮包也隨手抓就一大把 玩起來就舒服很多

說穿了屍塊論的前提是大家標準都要一致吧 如果標準是能拿滿獎勵 0魂1魂不就只是差在玩的爽不爽而已

問就是投入精良不比其他遊戲坑公司會倒閉

GBF存個半年一井拿一隻角色比兩個版本保一隻我寧願選擇

是說所以我很期待之後終末地的抽卡機制 因為目前二

鐵的遊戲性跟特效早就不值這個價錢了

少前二是真的佛 我全限角池都下現在還要三百多抽==

你覺得不是米池的問題？現在出個同期望的不歪池，上面有人講期望93抽，那定個整數90抽必出pu，你看米池玩家抽不抽

爽不爽也沒有標準 有人覺得要有星魂才爽 有人覺得能過就很爽了

真的 所以現在只儲大小月卡了

如果正式上線也是這樣的話可能也會影響以後新出的遊戲 對玩家也是好事

營收嚇死人 福利笑死人 認真來說玩米池也不要玩米家吧

抽啊 但還要考慮遊戲本身

抽角抽命抽專武 傻子或土豪才丟錢抽

我玩過比米池糞的只有早期的fgo和檔案

有人會跟你說檔案有碎片系統哪裡糞

90必出那肯定不抽 沒有米池抽哪有抽卡的意義

中國準備出的大概或多或少都會套米池吧，藍星、中末、無限大、異環，Project RX是韓國的就不確定了

米池的副產物真的是最拉基那種

我玩檔案我也覺得抽池很糞，但檔案大概三個月抽一次角色不是問題

卡池機制可以比較 但也要本身想玩那款遊戲

米池摳？我看你各位沒有被神女控、早期梅露可、早期公主連結坑過吧

檔案就9藍1金，藍奈再惡心也只要抽一隻

我也不會為了卡池福利比較好就去會鳴 但終末地畫風是真的有點興趣

檔案本來就是哪裡糞，同樣爽感下鐵道花的錢吊打我檔案

檔案卡池很糞啊，佛的是母豬石系統，剛好人家有

為啥都要拿早期來比啊= =

你要跟那些快10年前的比喔，悲哀啊

副產物已經是次要了，摳又難抽是最臭的

都拿早期不就顯得真的坑到只能拿早期的坑人版本來比

米池如果不套屍塊改母石我就推

公連甚至改了= =

檔案抽一隻怎麼卷排名

靠神碎啊 怎麼不能捲

檔案不卷排名福利根本也沒差多少

除非你要打頂分 但要打頂分得我覺得不用討論啦

確定要戰檔案嗎www

我檔案玩三年有接近80隻專三，一樣的課法我在鳴潮那個北爛池要0+1都還要看未來視會不會被婊到

檔案不用卷排名能拿的石，跟只打低層深淵給的石比起來

其實絕大多數玩家是無課+月卡黨，這種就會覺得還好，大概和訂閱Netflix差不多

80隻專三有點猛

要拿公連出來救援了嗎 抽到直接200碎 還不用補上專

現代的音遊也全坑啊，像是已經算佛的prsk 他的保底繼承是限制繼承100抽，剩下200抽是非抽不可

檔案我很久沒玩了 至少我玩的時候 要全角色是比鐵道貴很多的

你要捲排名就拿米池全六命和檔案全專三比

檔案是有300井的時代啦 但那真的很久了

更不用說world dai star這種坑錢恐怖遊戲了

pjsk是公認的坑沒錯 恭喜終於找到一樣坑的遊戲了

檔案我記得上次還是上上次吵這話題的時候就有人算過了

檔案捲頂分的會捲到自己精神崩潰躺平的就是當電子小說+養老婆

檔案全角色你好歹也拿角色數來比，檔案總共幾隻角色米游大部分幾隻角色

PJSK恐怖的是有時候會出現屠殺特定推的連續池(ex三連奏池

檔案不卷排名不就跟米家不打高層深淵一樣嗎，獎勵少幾抽而已

檔案單純拿一檔來說 包個大小月玩個半年一年就能打了

pjsk外號日本原神

而且檔案捲啥排名== 獎勵還差不到幾抽 捲PVP還比較靠譜

米家高命這金額就傷和氣了，所以他們在吵這個的時候都會和你強調我自己是0+0

檔案你躺四檔跟卷一黨只差4抽

米摳遊就是太摳了米池才一堆人嫌

拿0+0和檔案專三比我覺得不行耶，硬要舉一檔

深淵你少個幾星連一抽都沒有欸

要卷一起卷啊，檔案5+3vs米池6+5

深淵難度不是都被笑寶寶巴士== 挑八個XP角都能36星，檔案沒關鍵角通常就是躺ex難度

你完全沒練深淵能打個2-3層嗎？檔案所謂的躺4檔是指進去送死躺出來喔

米池問題在福利摳，角色幾乎不進常駐，還有命座屍塊

老哥你如果完全沒練應該可以靠等級打掉前面幾層拉

能躺ex那也有3檔，運氣好還能2檔，差距又更好了

檔案四檔是新手抓開局的Lv1進去就有的

ex現在這種難度，借人家單角搞不好都能單打了，喔都忘了檔案能借角，米池能嗎==

能上場但強機制要多抽vs一開始就上不了場的 都幾？

現在EX你借角也能打贏近二檔了吧，有五萬扣打

老實說跟檔案躺起來的平坦度在手遊中也是前段班，我覺得沒什麼必要在這點上比較更何況檔案不是垂直膨脹而是橫向膨脹幾個禮拜前的大決戰照常拿開服角色伊織打重甲格里高

可是米池不是只有你米有 少前2 鳴潮也都米池，算是比較改良的米池，結果每個人一上來都在說米學長==

你放一年回歸也就新機制不能打而已不會老角色成天被爆金幣

大決戰有打就送十抽...再比臉會很腫

結論一樣，米池就是壞文明，一坨答辯不會因為他畫了個漂亮的紙片人給你看就比較好吃耶

檔案沒有命座系統 也不需要抽專武 感覺不好比較吧

檔案的問題一直是不知道要氪什麼

能夠跨池完全繼承我就覺得是好文明了

鳴潮把不歪池加回來再說，戰雙有鳴潮沒有，理由是為什麼這還需要問嗎==

檔案你要衝排名的話就要高專呀，神名石需求量超大

你要捲一檔不用 捲頂分那你自己要求的

你的衝排名是啥？前百喔？不然一堆boss打個tm就5%10%了，甚至沒到競速環節

哪來那麼多頂分玩家(

高專也只有大C要，輔助一樣3星就能打

你要比頂端自我滿足，米池就不用6+5?

true手遊需要花費的內容一旦試圖評估其價值就是太貴總會跟其他類型電子遊戲做比較突然冒出一個想法，難道手遊才是對的？電子遊戲獲得快樂的花費就是應該要膨脹？好像能解釋有不少願意挨打的人的現象我們才是貪小便宜的異類？

要拚錢的話去類天堂吧，那邊一堆有錢人等你挑戰

我沒有要衝排名只是抽張桌布來看 但是你沒有6+5能玩嗎

玩家不用糾結那麼多 開心有餘裕願意花就錢花 不想花就不要花真要討論的話 單機遊戲的定價就是很奇怪的東西 異常的便宜 漲個10鎂玩家就氣得要死(

這個我記得有一款出包的授權遊戲，以前很有名，他那個碎片碎到純自費抽一個角色可能要幾百萬日幣的樣子，但我記得也是曇花一現很快就死了，我只在小圈圈花邊新聞上看過

畢竟機率這種東西就觸動到人的底層代碼了，一不小心會陷下去，都是量子力學的錯(X

那米池不也是不用抽命座不用專武也能滿星

所以你要檔案專三比米池6+5嗎？

再往上要求不都是自我滿足而已

那你幹嘛要開啟衝排名的討論？

你要從人性角度去探討手遊的話，對啊，你是異類，就像從來沒被詐騙騙到過的才是異類一樣，啊抽卡機制本來就是在利用人性弱點設下陷阱，大小保底機制更是陷阱中的陷阱，你覺得理智有打破人性弱點的是少數還多數？少數才是異類大多人都是跌倒過才知道痛，現在你看一些人好像有那麼一回事那是因為他已經跌倒過了，不是他一開始就看破了

鐵道不抽命座專武能滿星都是有條件的，我建議你先開除鐵道再講米池比較好

實際上雙方都不一定需要頂配才能拿滿高難獎勵啊怎麼會突然有人開始要談衝排名的話題？

誰開始的？

別吵別吵 一起來玩棕2^^

角色碎片那個我記得不是叫屍塊，有另外一種稱呼

貶意比較重的就屍塊了吧？其他叫法多半都遊戲自己設定的名詞吧

母豬石吧

那個碎片的是你中大獎就只有碎片，例如放置少女，你抽到的大獎只有1/12的碎片量等於你要抽到12次大獎才有一隻

對米池沒啥意見 但很希望舊的限定角有其他補命座的方式

好，來玩棕2，雖然已經連幾池400抽沒辦法+5了，但是能存一堆抽

棕2我光只是登入抽抽就全婆了，其他手遊都不能比

給無期迷途一個機會喵，拜託大家喵

抽卡遊戲只推棕2

那我推個邊獄公司 不用抽卡全用農的就好

有兩類手遊碰了價值觀會崩壞一類叫類天堂，另一類叫棕2

愛拿房價跟手遊比較的就玩這種遊戲的人吧代表你課金已經重要到每個月超過車貸直逼房貸

我比較喜歡每抽機率都一樣可以賭人品，不是現在這樣累積機率

limbus要課120NT季票農 但搞出一隊體系隊(目前第五季最適合是出血)所有關卡都能橫著走了

很多人都是錢存了也買不起房，幹脆丟去遊戲中久而久之 失去衡量金錢的能力所以沒必要用你壞掉的理財觀念去合理化米遊的高價

原來莉莉絲遊戲抽碎片叫屍塊，可是我覺得佛爆唉畢竟每天可以農碎片2個月就滿星了

樓上你那個不叫屍塊，叫母石

母豬石跟碎片又不太一樣了吧

樓主說的碎片是比屍塊更坑的那種，你只能課金拿碎片

不是啦他說的就是屍塊 只是有些有通用母石

屍塊你至少還能抽到本體，那個碎片的是你再歐也只能抽到碎片，集滿才能換一隻，沒通用母石

https://b23.tv/U0Ca1e7 碎片大概就像這樣

然後很多放置的那種就是基本都抽碎片的然後還會出很多你白嫖一定抽不到的東西

就形式不同吧 突破給農的就會有屍塊制度 不給農的就是抽同樣角突破

還會美其名參加活動就送，活動參加門票請你課金或者拿角色的獎勵檔位是你白嫖票一定拿不到的地方角色碎片 裝備碎片 神器碎片 寵物碎片 神獸碎片

米池課金真的很貴 像少前2至少還塞一堆便宜禮包降低課金壓力

那是米不開禮包 不是米池的問題

反正米孝子護航的時候都會自動無視課金很貴跟福利很摳門這兩件事

沒有真正的佛心策劃 那些你覺得福利發很多的通常只會在抽卡上更坑

不過我覺得這類的不管是傳統日式200/300 或米池 貴不貴的關鍵還是突破的價值就是

樓主指的碎片是這種，課金最大獎也只有碎片最大獎5片，然後要集180片才有一隻https://i.imgur.com/h9L8WFA.png

只要本體就能爽玩 還是一定要抽突破

不是80抽小（大）保是米池，而是前面抽機率低的要命，累積到n抽後開始加機率，這種才是吧？

我有花錢，被騙過了，很痛

*花錢過

只能說從一開始面向的族群就不太一樣混用了啦一般討論也不會嚴格定義

賭博也不會分你是老虎機還是柏青哥轉蛋就是垃圾這點什麼遊戲都一樣

米還有個問題是更極端的只有大獎 其他副產物=產廢 提純成這樣那相對更貴

米池最大問題是你遲早有一天會臉黑連吃大保 吃完會覺得自己變成冤大頭

同樣是米池但常駐多且有用 小保你就不一定覺得虧

人家一單雙蛋黃 你兩單才出一隻 那個氣氛都不對了

簡單說就限角下不下放啦

我一直吃200所以我也退pcr了，神他媽越抽越多石頭抽不完(ps我知道要跳跳跳，但還是想這樣噴一下)

假定同樣是副產物產廢的話 傳統200保就是大獎和一堆產廢 米池是大獎加1產廢 感覺就不一樣

不過現在原神有避免臉黑連吃大保的設計 看其他家什麼時候才要跟進

那個不是說大保從50%變55%而已嗎 還是很小氣吧 雖然終於讓利了*小保

那是綜合機率 實際機制是連歪之後下次小保底的不歪率會提升 若你衰到連歪三次 下次就會是100%不歪

喔我只記得一開始傳的10% 那真的還可以

連三次大保才有補償 0.018%的東西也好意思吹喔 笑死

想必樓上應該滿歐的 用不到這個機制所以不覺得有啥用

都是盤子有什麼好吹的，你不課這些能每個月換遊戲玩

命座就是垃圾機制啊 代表你要抽到完全體就是要7金 別說0+0也可以玩 你就是用殘缺品啊

如果0+0就能打通關卡 我比較傾向理解為0命就是完整的一台車 命座只是改裝配件

米池重點是神奇的綜合機率吧 第一次看到這種算法

像黃泉那種命座可以改變組隊配置的 這種最誇張了 其他像流螢能夠多動 飛霄的大絕累積速度加快 這種也是很不爽

主要是其他遊戲也很少在搞機率默默提升的

不要期待手遊能有什麼好的遊戲體驗