劉備早期的軍事能力有個嚴重問題
和公路哥哥打了兩次
第一次是拿到徐州時，第二次是袁術敗仗加饑荒慘到要投奔陌生人，雙方資源應該差不多
結果是互有勝負，最後以袁術病死結束
袁術的軍事不能說很爛，但也說不上強
鄉民：你有多屌？
劉備：我有關張和袁術五五開
劉備是經過幾十年經驗累積，才踏入名將行列
: 推 hazel0093: 強，但是放南北朝有點免洗 01/30 10:06
: → hazel0093: 跟劉備跑遍大江南北的，後面會有一個，侯景 01/30 10:08
: → hazel0093: 那個從北方柔然騎兵草原戰打到南方水戰守城的，全方位 01/30 10:09
: → hazel0093: 人才 01/30 10:09
宇宙大將軍打仗在南北朝不說T0也是T1，高歡宇文泰蕭衍都忌憚的男人==
劉備放南北朝的話，我覺得他前半生的水準很像姚襄，到處打打打，有一些實力，但遇到高
手會被打爆
後半生類似劉曜，靠著豐富經驗終於摸索出一套打法，能擊敗有水準的人物(石虎、夏侯淵)
但還是會因為各種理由+遇到高高手翻車了
不過這兩位都是戰敗時被抓，而劉備就算是夷陵那種身邊人快死光都能跑掉，遁走能力真的
是T0沒毛病

劉備是真的沒打過什麼勝仗 除了漢中就沒有了

還有入益州也是打了好幾場勝仗

博望坡雖然乍看之下是勝仗 但夏侯惇是防守方只要阻擋住了劉備的進攻就算勝利

劉備前期太弱啦， 兵力恐怕都不破萬

打益州也是久攻不下 還死了一個龐統最後是靠張飛入川才贏的

袁術 袁家正統，當時實力不輸袁紹。把孫策打下的江東算進來，地盤還是最大。

和袁術打那兩次，一次有徐州資源，一次是袁術窮途末路了，劉備資源未必比較差

會覺得劉備前期兵力少可能也是受演義的影響

劉備前期是有多少兵 而且第一次打袁術還被呂布捅屁屁 這要怎打下去

劉早期沒啥訓練有素的精兵能用阿 都嗎東拼西湊雜牌軍 可能裝備也都爛爛的

上將紀靈還不錯吧

袁術弱？把演義當史實吧

劉備拿的徐州也只有部分地盤 不是叫徐州牧就都是他的

他人多阿，還偷了孫堅的部隊他是自己能力弱而已，勢力不弱阿

袁公路當時的勢力你真的了解嗎

5個郡國只拿2個

劉備跟袁術打前徐州才被屠過可能也要列入考慮？

曹操是屠百姓，但軍隊尤其丹陽兵還在而且袁術是進攻方，又不可能把全部資源壓上來打

孫家那時候也在袁術底下耶，袁術在怎麼說也不好搞吧

孫家又沒跟著打徐州

真的有一拼本錢早就自己出來打了也不用當客將意思是孫家看袁術臉色跟他借兵

第一次雙方實力不會差距太大(劉備有陶謙的舊部，袁術是進攻方，也不可能把家底allin)第二次更別說了，連前部下都不鳥他的袁術可能比有曹操借兵的劉備還弱==196年孫策還在打嚴白虎，不論時間還是空間都沒空借兵參與徐州

袁術跑路 劉備朱靈攔截還沒到袁術就病死了 要打什麼?

你說他有資源但又說不出有多少資源那這樣還不隨便你說==

那你說說袁術當時多少人？第一次有劉備資源較差的史料歡迎提供

我個人傾向於史料沒記載的東西 就不用胡亂猜測了如果真的是很誇張的少打多 那歷史是會記載的

袁術跟劉備勢力差很多，群雄割據初期是二袁相爭

「曹操使劉備徼之，不得過」說明是有打

所以我從來不覺得劉備早期的兵力少也從來不認為諸葛亮北伐在涼州戰場有以少敵多

袁術稱帝也是覺得袁家有那個底氣才能稱帝

第二次，劉備半路攻擊袁術，但袁術也沒寫什麼損失，恐怕真的就只有擋住，反觀呂布是明確扁到袁術史料寫出詳細戰果

初平四年，太祖征謙，攻拔十餘城，至彭城大戰。謙兵敗走，死者萬數，泗水為之不流。謙退守剡。太祖以糧少引軍還。徐州兵力應該也是有受到重創

感謝提供結合那個很經典的泗水為之不流，應該是軍隊+百姓達到的萬數，但陶謙軍隊也確實受到慘敗

後漢書的話是這樣寫：初平四年，曹操擊謙，破彭城傅陽。謙退保郯，操攻之不能克，乃還。過拔取慮、雎陵、夏丘，皆屠之。凡殺男女數十萬人，雞犬無餘，泗水為之不流，自是五縣城保，無復行跡。

袁術再怎麼說是當代名家的袁家 這樣已經不錯了吧

後漢書就比較強調百姓被殺了十萬以上數十萬以上，漏字

陶謙原本的戶口有百萬多，兵力加百姓被重創後，應該還有一半左右的實力

結合看起來，也許是軍隊死萬餘，百姓死幾十萬？

很有可能陶謙本來軍隊不知道多少，但戶口百萬應該也有數萬兵力結合下來劉備接手徐州後，兵力應該不會低於不下兩萬袁術打呂布是出兵三萬，打徐州估計和這個數差不多

果然是特技遁走的男人