Re: [閒聊] 都是誰在嫌棄DLSS?

作者: mayolane (mayolaneisyagami)   2025-01-26 17:54:34
※ 引述 《Gentlemon》 之銘言:
: 最近在看50顯卡評測
: 一堆人在說靠dlss生出來的不是真的禎
: https://www.youtube.com/watch?v=ORXoOKND1Tk
: 還有這影片在酸
: https://i.imgur.com/9E1lIqG.png
: https://i.imgur.com/iyjbUry.png
: 真的禎沒提升多少 都是提升Fake frame
: 不過肥肥我外行人 DLSS讓我看惹很順啊
: 到底誰會嫌棄DLSS
: 有沒有C恰特
你說得對啊
看起來很順ㄚ
但也只是看起來順而已
因為幀生成從來都沒辦法提升性能
他只是個讓畫面看起來比較順的工具
就像是現在電視都有的補幀晶片嘛
影片可以這麼做是因為它不需要你去操作
遊戲就不一樣了
遊戲幀數變高除了畫面變流暢還有操作反應性會提高
幀生成只能做到畫面變流暢
操作反應性不但沒辦法提高還會降低
所以拿幀生成來說叫做性能提升就只是純純話術而已
然後現在MFG
開3X或4X搞不好還超過你螢幕的更新率
超過螢幕更新率FreeSync或G-Sync就不太能同步了
你一個目的是讓畫面變流暢的技術
最後搞得數字上的fps變高了結果因為硬體垂直同步沒用了
反而畫面流暢度還變爛了
不然你要怎樣?
開Vsync嗎ㄏㄏ
ㄚ現在大家都還買不到Blackwell的顯卡嘛
所以你覺得看起來很順肯定是看別人影片的
各大影音平台都只有60 fps而已
你是怎麼用60 fps去看出更高fps的畫面順不順的
我很好奇
:)
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2025-01-26 17:56:00
然後你原生幀數太低 補幀看起來也不會很順
作者: roea68roea68 (なんもかんも政治が悪い)   2025-01-26 17:57:00
那些YT不都用慢動作給你看嗎
作者: mayolane (mayolaneisyagami)   2025-01-26 17:58:00
變成慢動作了那要怎麼表現流暢度ㄋ
作者: qweertyui891 (摸魚廚師)   2025-01-26 17:59:00
原生幀數低這問題絕對是遊戲廠的鍋
作者: gxu66 (MapleSnow)   2025-01-26 18:02:00
主機一堆鎖30都沒在計較輸入延遲了 要甩滑鼠的遊戲才有差這給非競技類遊戲還是不錯的
作者: mayolane (mayolaneisyagami)   2025-01-26 18:06:00
怎麼這時候PC玩家又接受30 fps了
作者: Porops (豬排)   2025-01-26 18:06:00
你可以把慢動作載下來加速啊:)
作者: labbat (labbat)   2025-01-26 18:08:00
記得有研究一般人只有20%分得出來30fps和60fps差異
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2025-01-26 18:09:00
"只有20%分得出來30fps和60fps差異" <--- 我猜你記錯了
作者: mayolane (mayolaneisyagami)   2025-01-26 18:09:00
還有擷取根本沒擷取到那麼高fps的問題
作者: zxc8787 (摸斗哈壓庫)   2025-01-26 18:10:00
30跟60差超多,只有20%認得出來簡直不可思議
作者: A5Watamate (出荷済)   2025-01-26 18:10:00
老黃有旨 40吹光追性能 50吹DLSS大法不准檢討效能進步不大 賣太貴 欽此
作者: slowsoul1998 (slowsoul1998)   2025-01-26 18:10:00
正解給推 原生30幀的延遲 狗才用的下去
作者: h0103661 (路人喵)   2025-01-26 18:11:00
需要開4k的遊戲用不到60fps,需要60fps的遊戲不會開4k
作者: usoko (time to face reality)   2025-01-26 18:11:00
操作反應性跟畫面render速度不應該混在一起講吧...實際上bottleneck在哪邊也沒人知道
作者: h0103661 (路人喵)   2025-01-26 18:12:00
也不是沒有關係,實際上很多系統render跟input是綁一起的,所以才會有BIO系列幀數越高傷害越快的特色
作者: labbat (labbat)   2025-01-26 18:13:00
是嗎哈哈 現在要查原文也不曉得要下什麼關鍵字找
作者: mayolane (mayolaneisyagami)   2025-01-26 18:13:00
你每一幀越快出來你的確操作的反應性越高啊不單止有re引擎那種很蠢的狀況用中國人的說法就是操作跟不跟手
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2025-01-26 18:15:00
https://youtu.be/1K-7NUdwW-g 30fps vs 60fps 巫師3我覺得分布出左右畫面差別的應該不到2%分不出*
作者: v21638245 (等雨婷)   2025-01-26 18:16:00
我是覺得啦肯定做的出效能更強的,只是5090都嫌貴了有啥好討價還價,巨頭在買B200的時候有嫌貴嗎
作者: mayolane (mayolaneisyagami)   2025-01-26 18:16:00
Blackwell這代純靠堆規模ㄚ
作者: RevanHsu (The Aquanaut)   2025-01-26 18:17:00
原來的禎數太低的話開FG效果手感會不好
作者: sokayha (sokayha)   2025-01-26 18:17:00
上面的影片它原地旋轉那邊很明顯
作者: mayolane (mayolaneisyagami)   2025-01-26 18:17:00
架構沒有變強純靠堆規模當然變貴
作者: qazw222 (誠實手套)   2025-01-26 18:18:00
不一定,一起看當然分得出來,比較順的就是60
作者: labbat (labbat)   2025-01-26 18:18:00
之前是看一篇愛爾蘭研究,但現在找不到關鍵字下載原文
作者: RevanHsu (The Aquanaut)   2025-01-26 18:18:00
真的想要硬體跑4k60光追的在等個3代可能會有 但是價錢
作者: slowsoul1998 (slowsoul1998)   2025-01-26 18:18:00
我分辨出30fps和60fps以上的時間大概是0.5秒 有在用鍵鼠玩fps的玩家一轉視角的瞬間就會發現了 然後遊戲不打了開始喬設定
作者: qazw222 (誠實手套)   2025-01-26 18:19:00
但如果是盲測一個畫面要你說這是30還60,20%是有可能的
作者: RevanHsu (The Aquanaut)   2025-01-26 18:19:00
一定又嫌貴 建議是現在入主老黃股票請他幫你賺顯卡錢
作者: sokayha (sokayha)   2025-01-26 18:20:00
原地旋轉那邊它30 fps和60 fps有分開 轉視角那種卡感頓感有開過30fps的都會很熟悉就是了
作者: qazw222 (誠實手套)   2025-01-26 18:20:00
給我同時聽360和無損分得出來,但是給我聽一首叫我說出是多少我做不到
作者: RLAPH (西表山貓)   2025-01-26 18:21:00
手機60跟90差很多耶
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2025-01-26 18:21:00
我是 256bps 跟 無損分不出來的那群 ㄎㄎ
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2025-01-26 18:22:00
但 60fps 跟 30fps 這個我非常自信 100% 分得出來XD
作者: qazw222 (誠實手套)   2025-01-26 18:22:00
打錯320k啦
作者: sokayha (sokayha)   2025-01-26 18:23:00
要不給比較認也太不實際了就是 不同的遊戲不同的設計全都會影響 不給看數據你了不起能說這遊戲不跟手不舒服
作者: qazw222 (誠實手套)   2025-01-26 18:24:00
但如果沒比較就分不出來,就代表其實不影響使用體驗了啊
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2025-01-26 18:24:00
是 如果沒比較就分不出來 那確實可以說對使用體驗影響小
作者: chyou2003 (Smelly Cat ^^)   2025-01-26 18:24:00
遊戲60跟120大多人分不出來有可能,但30跟60應該只有20%分不出來
作者: sokayha (sokayha)   2025-01-26 18:25:00
例如靠小黃鴨給個假幀造成果凍感硬成為60幀 你還要鐵口直斷的出來也太難
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2025-01-26 18:25:00
我是真的不太相信分不出來 因為30fps在60Hz上 judder很明顯 要不明顯的話一定得有特別補幀方式
作者: sokayha (sokayha)   2025-01-26 18:26:00
感覺不流暢、不跟手 不等於 我確定這個是因為遊戲只有30幀造成的例如黑白妹 它是本身UI就卡www
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2025-01-26 18:27:00
上PTT 30fps 跟 60fps 倒真是可能分不出來
作者: fenix220 (菲)   2025-01-26 18:28:00
傻B站看來的研究吧
作者: labbat (labbat)   2025-01-26 18:28:00
有場景迅速變換的電玩比較好區別,因為人已經預期下個畫面
作者: sokayha (sokayha)   2025-01-26 18:29:00
ptt是用來區分ips和va很明顯啦ww
作者: Ceferino (麥茶多多)   2025-01-26 18:29:00
說分不出來的九成沒用過,快速移動很明顯
作者: sunshinecan (陽光罐頭)   2025-01-26 18:30:00
一般人可能是包含非玩家? 玩家在那20%裡
作者: Ni9withgun (尼哥有槍)   2025-01-26 18:31:00
不是哥們,怕開FG Freesync會失效不會去鎖偵484???
作者: slowsoul1998 (slowsoul1998)   2025-01-26 18:33:00
小黃鴨:建議原生60fps以上 我也試過原生30.40fps開X2補上去 確實延遲的要死 大概要用手把才能減輕一點
作者: jerry931017 (大爆射)   2025-01-26 18:33:00
DLSS有一些遊戲開了頭髮的質感會變很奇怪 所以我不太喜歡開
作者: mike200801 (LBUE235346)   2025-01-26 18:33:00
鏡頭一轉就很明顯了,30fps甚至是看到會想嘔吐其實60fps也不算很夠,還是會小點小暈。
作者: Ni9withgun (尼哥有槍)   2025-01-26 18:34:00
怎麼可能有人分不出來30fps和60fps,就算喊不出看到的是幾偵也分得出那個比較流暢吧?
作者: mayolane (mayolaneisyagami)   2025-01-26 18:34:00
妳開FG又鎖幀那就就降低你原生fps了捏
作者: Ni9withgun (尼哥有槍)   2025-01-26 18:35:00
60 vs 90都超級明顯了
作者: ranke96 (人生百態笑笑看待)   2025-01-26 18:35:00
看過補幀影片就知道問題一堆,殘影什麼的一開始把把焦點外的貼圖模糊那套還比較有料
作者: Ni9withgun (尼哥有槍)   2025-01-26 18:36:00
有240hz的螢幕就可以60*4啦,延遲也增加不多
作者: mayolane (mayolaneisyagami)   2025-01-26 18:37:00
你一台160 Hz的螢幕鎖159 fps又開4X你原生不到40 fps你能玩嗎反正我是不能接受有多少人有240 Hz的螢幕我現在一台4k 165 Hz的螢幕都打算要戰十年了
作者: Ni9withgun (尼哥有槍)   2025-01-26 18:38:00
160可以開3x啊,有什麼設備開什麼功能啊
作者: as920909 (a^s_)   2025-01-26 18:39:00
你不是只有A卡嗎哪有什麼接受的問題
作者: Risedo (進 化)   2025-01-26 18:39:00
30 60 fps差那麼多 有夠卡 怎認不出來= =如果打FPS遊戲 要一直轉視角的 60也看得出來 不夠用
作者: mayolane (mayolaneisyagami)   2025-01-26 18:40:00
我很清楚A卡看到老黃搞了MFG一定會去學
作者: Ni9withgun (尼哥有槍)   2025-01-26 18:41:00
也要學得起來ㄟ,fsr還看不到dlss的車尾燈
作者: slowsoul1998 (slowsoul1998)   2025-01-26 18:41:00
用240hz螢幕以上的常常是打cs 瓦 之類的對反應速度要求極高的玩家 要確定他們想開補幀喔xd
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2025-01-26 18:42:00
也沒有看不到吧 FSR最近一堆 RTX 1000 2000 的卡都在用啊而且 MGF 重點是 2X -> 4XMFG*
作者: camry2338y (Ryuho2338)   2025-01-26 18:42:00
dlss糊的跟稀飯一樣… 真的有人看不出來??
作者: mayolane (mayolaneisyagami)   2025-01-26 18:43:00
FSR的FG理論上好像也能開MFG但沒開放
作者: shadtalker (shadowtalker)   2025-01-26 18:44:00
講出來不厚道
作者: leo79415 (Meega)   2025-01-26 18:53:00
那20%分不出大概是連不玩遊戲的人都算進
作者: Playonenight (哇某尬意瓊瑤)   2025-01-26 18:54:00
數字越高能賣越貴啊嘻嘻 這幾年實際性能提升廢到笑
作者: kaede0711 (kaede)   2025-01-26 19:07:00
99%的玩家技術根本吃不到那些延遲差異
作者: ser452sx (Latte_BlackC)   2025-01-26 19:23:00
因為補出來的殘影嚴重
作者: s8018572 (好想睡覺)   2025-01-26 19:35:00
15fps下去補一樣是大便 魔物獵人試玩我用fsr下去補 超悲劇
作者: s9209122222 (海海海)   2025-01-26 20:04:00
超過 60fps 應該要 OLED 比較明顯
作者: mayolane (mayolaneisyagami)   2025-01-26 20:09:00
供三小
作者: FHOW   2025-01-26 20:13:00
這東西也不一定所有遊戲都能用有些遊戲能用,開下去一堆影分身最後還是選擇關掉
作者: horse2819 (風要飛翔)   2025-01-26 20:36:00
我就是上面影片分不出來的人...
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)   2025-01-26 21:28:00
滑鼠在桌面移動 fps差異超明顯
作者: OEC100 (OEC100)   2025-01-26 22:28:00
競技遊戲誰需要這麼高需求
作者: lain2002 (lunca)   2025-01-26 23:28:00
N玩家:沒開DLSS根本垃圾不值得買 I玩家:XeSS2真香
作者: Sunpayus (SunPayus )   2025-01-26 23:28:00
30 60fps不用一起看也絕對分得出來

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