[閒聊] 怎麼劉備就沒被說牆頭草啊
作者: s7503228 (情報屋) 2025-01-22 19:39:24
呂布換三個義父過份了點啦 被叫三姓家奴正常
但劉備從起家起也投靠過袁紹、曹操、陶謙、劉表、公孫瓚
https://images.plurk.com/1xe2gE0UIitoE7xqYIJNdl.jpg
比呂布換的還多吧 怎麼他就不會因為換主被酸？
但劉備從起家起也投靠過袁紹、曹操、陶謙、劉表、公孫瓚
https://images.plurk.com/1xe2gE0UIitoE7xqYIJNdl.jpg
比呂布換的還多吧 怎麼他就不會因為換主被酸？
作者: Owada (大和田) 2024-01-22 19:39:00
明明就會XD
作者: meredith001 (ああああ￣▽￣) 2025-01-22 19:40:00
因為那幾個不是他老闆
作者: sasadog (派派我老婆) 2025-01-22 19:40:00
他是傭兵且沒叫父
作者: ash9911911 (勇者あああああ) 2025-01-22 19:40:00
他沒認義父
作者: QoGIVoQ (乳酸菌) 2025-01-22 19:40:00
請正名危機意識
作者: gino0717 (gino0717) 2025-01-22 19:40:00
因為他從來都是馬上要走的樣子
作者: kaj1983 2025-01-22 19:41:00
他又沒進別家的門
作者: ymsc30102 (囧臉蔥) 2025-01-22 19:41:00
人家是客將
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2025-01-22 19:41:00
人家只是換頭家沒殺頭家
作者: loverxa (隨便的人) 2025-01-22 19:41:00
呂布是換一個殺一個 劉備織草鞋起家要他不到處蹭也太強人所難
作者: marlonlai 2025-01-22 19:41:00
他前期就傭兵 然後一有根據地沒多久就被打趴只好找下家
作者: as3366700 (Evan) 2025-01-22 19:42:00
戰國時代當傭兵玩的一大堆吧 老闆換來換去 誰叫呂布特別喜歡認爹
作者: QoGIVoQ (乳酸菌) 2025-01-22 19:42:00
他對不起的人就劉璋而已
作者: peterw (死神從地獄歸來) 2025-01-22 19:42:00
那些也沒當劉備是家臣吧？
作者: usoko (time to face reality) 2025-01-22 19:42:00
因為他匡漢室啊
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2025-01-22 19:42:00
而且大多和這些老闆好聚好散 除了曹操翻臉到水火不容
作者: kirimaru73 (霧丸) 2025-01-22 19:43:00
劉備是牆頭草 但在那個時代當牆頭草不會怎樣三家性奴被嘴是因為丁建陽、董卓
作者: Euglena (婆娑之洋黑心之島) 2025-01-22 19:43:00
只是換老闆，並沒有殺老闆。
作者: haoboo (薩伊克斯) 2025-01-22 19:43:00
劉備沒對這上面任何一個行臣下之禮阿
作者: kcs58899 (幹你歐皇) 2025-01-22 19:44:00
劉備又沒有父慈子孝
作者: Owada (大和田) 2025-01-22 19:44:00
劉璋跟公孫瓚 就對不起這兩個吧
作者: snpr (阿笨) 2025-01-22 19:44:00
讓曹操改變初衷的就是劉備害的
作者: orca1912 (翻滾虎鯨) 2025-01-22 19:44:00
又沒認爹
作者: iamoldtwo (目標：單手腳離地拉單桿) 2025-01-22 19:44:00
義父下場如何?曹操是袁紹小弟,曹坑殺祥七萬,殺光袁紹子
作者: ocean11 (深海) 2025-01-22 19:44:00
你舉的這些都不是劉備的老闆 跟呂布不一樣 差很多
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2025-01-22 19:45:00
真認真說最對不起的應該是曹操XD
作者: haoboo (薩伊克斯) 2025-01-22 19:45:00
也沒到對不起公孫瓚吧,劉備跟田楷就被他放生在青州
作者: furret (大尾立) 2025-01-22 19:45:00
玄德：這裡工作完成 我去下一間賺錢了 Bye
作者: Owada (大和田) 2025-01-22 19:45:00
曹操也算是被劉備坑到的 但反正曹操最後贏了
作者: labich (醜狗) 2025-01-22 19:45:00
公孫瓚沒有吧，公是自己玩死的
作者: iamoldtwo (目標：單手腳離地拉單桿) 2025-01-22 19:45:00
劉璋和劉表後人劉備可是好生招待
作者: pigniposhen 2025-01-22 19:45:00
又沒坑爹 呂布坑他爹坑死幾個了
作者: puam4444 (puam) 2025-01-22 19:45:00
劉備：我是漢室的一塊磚，哪邊需要哪邊搬
作者: haoboo (薩伊克斯) 2025-01-22 19:46:00
坑最大的還真的是阿瞞
作者: ChangWufei (桜花幻影) 2025-01-22 19:46:00
公孫瓚就自己作死 殺劉虞讓很多人都放棄跟隨他
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2025-01-22 19:46:00
但也沒辦法 劉備再不跑曹操也容不下她了
作者: nobrothers (無爪) 2025-01-22 19:46:00
之前就是外包廠商啊
作者: kirimaru73 (霧丸) 2025-01-22 19:46:00
劉備對劉璋就是鬥倒 然後兩個都姓劉會被嘴但這種程度在三國也沒啥怕人嘴的
作者: caten (原PO不是人) 2025-01-22 19:47:00
劉璋某種程度是盟友也不是老闆ㄅ
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2025-01-22 19:48:00
左將軍、豫州牧有興趣的可以Google一下是多大的官職
作者: Owada (大和田) 2025-01-22 19:48:00
張魯張繡都活的好好的 你說曹操容不下劉備我是不信的
作者: fenix220 (菲) 2025-01-22 19:48:00
你好 我祖先中山靖王 皇帝叫我叔叔
作者: sasadog (派派我老婆) 2025-01-22 19:48:00
史實中劉備是用啥理由搞劉璋啊??
作者: akway (生活就是要快樂) 2025-01-22 19:48:00
劉備是流亡吧 流亡跟叛變不一樣
作者: iamoldtwo (目標：單手腳離地拉單桿) 2025-01-22 19:49:00
孫權顛起來連自己兒子也殺,晉南北朝唐宋文人讚美劉備
作者: roger2623900 (whitecrow) 2025-01-22 19:49:00
曹操怎麼可能容不下劉備 嫡長子被殺都能容了
作者: a05150707 (Tw) 2025-01-22 19:49:00
他頂多是客將 沒喊主公
作者: caten (原PO不是人) 2025-01-22 19:49:00
不是，衣帶詔案件就都被砍死啦
作者: furret (大尾立) 2025-01-22 19:49:00
孟德可惜才的
作者: v9896678 (乂空空空乂) 2025-01-22 19:50:00
又沒認爹
作者: a22880897 2025-01-22 19:50:00
扣掉呂布先動手才反目 他也沒背刺袁紹劉表公孫瓚
作者: kirimaru73 (霧丸) 2025-01-22 19:50:00
誰說的，我只不過把玉帶拿出來就被東尼砍死了
作者: chrisjohn214 (咪咪獎) 2025-01-22 19:50:00
時薪員工好嗎
作者: ChangWufei (桜花幻影) 2025-01-22 19:50:00
劉備對外標榜就是匡扶漢室阿 衣帶詔做反曹的大義合理
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2025-01-22 19:50:00
孫權在漢朝垮台之前的職位從來沒到過左將軍等級
作者: caten (原PO不是人) 2025-01-22 19:50:00
董承直接被夷三族欸
作者: haoboo (薩伊克斯) 2025-01-22 19:51:00
也沒啥理由,就被張松法正他們說服了
作者: chrisjohn214 (咪咪獎) 2025-01-22 19:51:00
是許褚吧，拿帶子出來就被許褚砍死
作者: Lisanity (桃園劉在石) 2025-01-22 19:52:00
劉備沒有認義父啊XD
作者: ymsc30102 (囧臉蔥) 2025-01-22 19:52:00
就這把再不拚 這輩子都沒機會了啊
作者: haoboo (薩伊克斯) 2025-01-22 19:52:00
張魯馬騰跟曹操沒有啥直接利害關係,舉這兩個沒啥說服力吧
作者: knight72728 (Kenkata) 2025-01-22 19:52:00
差很多
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2025-01-22 19:52:00
劉備進四川倒是覺得不只有當傭兵的想法了
作者: haoboo (薩伊克斯) 2025-01-22 19:53:00
真要說曹操能容人的例子張繡比較適合,但也是死的不明不白
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2025-01-22 19:53:00
就不知道劉璋是沒看懂國際情勢還是真的傻白甜一個
作者: ymsc30102 (囧臉蔥) 2025-01-22 19:53:00
曹操已經拿下整個北部了 孫家江東也差不多穩定了 不拿
作者: a22880897 2025-01-22 19:53:00
唯一能講就取西川 但是他也沒對劉璋下死手
作者: QoGIVoQ (乳酸菌) 2025-01-22 19:53:00
入川就是要搶了 不然隆中對怎麼實現
作者: Owada (大和田) 2025-01-22 19:53:00
你要接衣帶詔那當然得跑啊 但 你也可以不接啊XD
作者: Owada (大和田) 2025-01-22 19:54:00
曹操跟劉備哪有什麼利害關係 劉備這種皇室遠親 毫無威脅你以為曹操手下有幾個劉姓皇族的人
作者: lemonjye (Garnet Dusk) 2025-01-22 19:54:00
劉備的人品和名聲都不錯，不然陶謙也不會把徐州交給他
作者: caten (原PO不是人) 2025-01-22 19:55:00
所以那就跟曹操愛不愛劉備沒關係啊，怎麼可能因為惜才就不會當他沒接過密詔XD
作者: Heisenberg29 2025-01-22 19:55:00
劉璋還以為劉備像之前一樣不敢自損名聲吧？
作者: narumi150729 (narumi) 2025-01-22 19:55:00
換主子跟當傭兵團是兩回事
作者: haoboo (薩伊克斯) 2025-01-22 19:55:00
這要問曹操自己,是他本人把劉備和自己放在一起比的
作者: zeches2001 (qq) 2025-01-22 19:55:00
他本身比的盧還的盧
作者: a22880897 2025-01-22 19:55:00
他的本事就是離開前東家但是大家還是對他名聲讚譽有加啊
作者: Owada (大和田) 2025-01-22 19:55:00
而且曹操跟劉備相識的很早 你不搞事誰會害你
作者: h75311418 (Wiz) 2025-01-22 19:56:00
你換工作是牆頭草嗎
作者: haoboo (薩伊克斯) 2025-01-22 19:56:00
而且當時諸侯看重的不是劉備的皇室身分,劉備自己也不認為
作者: chrisjohn214 (咪咪獎) 2025-01-22 19:56:00
劇透警告：曹操沒死
作者: gunng (暗黑檢察官) 2025-01-22 19:57:00
沒人會真的覺得劉備是去當部下的 比較像是食客或是請來的傭兵
作者: h75311418 (Wiz) 2025-01-22 19:57:00
呂布：疑漏掉我？
作者: roger2623900 (whitecrow) 2025-01-22 19:58:00
衣帶詔要說的話偏向劉備要反曹 而不是曹操容不下劉備阿
作者: haoboo (薩伊克斯) 2025-01-22 19:58:00
劉備賣點是他對庶民階級莫名其妙高的號召,曹袁都看重這點
作者: Fate1095 (菲特) 2025-01-22 19:58:00
呂布一直背刺自己的前老闆,老劉只刺了一個劉璋
作者: Owada (大和田) 2025-01-22 19:59:00
為什麼會覺得大家都沒有把劉備當手下呢XD
作者: narumi150729 (narumi) 2025-01-22 19:59:00
是曹操沒事講個天下英雄只有你我,嚇到劉備跑了
作者: QoGIVoQ (乳酸菌) 2025-01-22 19:59:00
劉備徐州牧的時候給過袁譚茂才 算是賣過人情
作者: caten (原PO不是人) 2025-01-22 19:59:00
那這點張繡也一樣吧，操哥在玩嫂子時也沒想到張繡會反啊
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2025-01-22 20:00:00
不過最浪費劉備的應該就袁紹了 幾乎沒讓劉備出大力就算出兵也是跟在主力後面的殿後小部隊 對戰場沒啥影響
作者: caten (原PO不是人) 2025-01-22 20:00:00
反了以後聽賈詡的投降沒事，但你覺得劉備還敢回去嗎
作者: kirimaru73 (霧丸) 2025-01-22 20:00:00
劉備那個情況差很多 就算他刺了五個劉璋
作者: super0949 (不重要啦~) 2025-01-22 20:00:00
哪沒有
作者: www115ui8 (......) 2025-01-22 20:01:00
劉璋也沒死
作者: Owada (大和田) 2025-01-22 20:01:00
公孫瓚派劉備打袁譚 劉表派劉備博望坡打東尼 都不是手下齁
作者: kirimaru73 (霧丸) 2025-01-22 20:01:00
也不會被拿來跟丁原、董卓比
作者: shinobunodok (R-Hong) 2025-01-22 20:01:00
張遼張郃趙雲也都換過老闆 你想想差別在哪
作者: skullxism 2025-01-22 20:01:00
因為立場正確
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2025-01-22 20:01:00
袁紹還把劉備丟到汝南去當游擊隊 慘
作者: asz448151 (阿尊) 2025-01-22 20:02:00
姓劉 沒殺主子
作者: RoChing (綠野賢宗) 2025-01-22 20:02:00
劉備雖然後來背刺過盟友劉璋，當別人部下時都是好聚好散，沒有害死前老闆
作者: labich (醜狗) 2025-01-22 20:03:00
袁紹收留劉備的時間點是剛被曹老闆扁出徐州的時候，袁紹也
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2025-01-22 20:03:00
劉備主要還襲殺了曹操的心腹車冑 基本上路走絕了
作者: a22880897 2025-01-22 20:04:00
至少在汝南當游擊隊當的不錯 才被劉表看上
作者: haoboo (薩伊克斯) 2025-01-22 20:04:00
當手下是要有正式程序行委質之禮的,劉備沒對人行過
作者: Owada (大和田) 2025-01-22 20:04:00
主要是劉備打仗也不是很行 在那個時候劉備基本上是滿滿敗績
作者: caten (原PO不是人) 2025-01-22 20:04:00
客將跟臣屬的差別
作者: RoChing (綠野賢宗) 2025-01-22 20:05:00
倒是曹操也是人家小弟受很多幫助後來反了袁紹，孫權更不用說
作者: labich (醜狗) 2025-01-22 20:05:00
劉備投靠袁紹時幾乎把徐州的本都賠光了
作者: Jerry0924 2025-01-22 20:05:00
衣帶詔後才跟曹操勢如水火吧
作者: Owada (大和田) 2025-01-22 20:05:00
劉備確實不能委質 畢竟劉備沒什麼能當人質的家人XD
作者: QoGIVoQ (乳酸菌) 2025-01-22 20:06:00
劉備有家人阿 只是都在逃跑的途中丟掉了
作者: haoboo (薩伊克斯) 2025-01-22 20:07:00
委質是指呈上禮物宣誓效忠,跟人質無關...
作者: stillsato (砂糖西) 2025-01-22 20:07:00
幫孔融趕黃巾 幫陶謙擋曹操 幫劉表守北門 幫孫權打赤壁，名聲好又命大，完全是業界第一保安
作者: s2500205 (KingWon) 2025-01-22 20:08:00
他都是當客人，不是下屬
作者: Jerry0924 2025-01-22 20:09:00
劉備除了搶劉璋益州外 老實說他前面到哪真的都名聲好
作者: j2657164j (疫燕燁) 2025-01-22 20:09:00
劉備背刺也沒對劉璋怎麼樣啊
作者: AceClown (我愛露雪^^) 2025-01-22 20:09:00
劉備投靠誰，誰就被打爆啊
作者: kirimaru73 (霧丸) 2025-01-22 20:10:00
劉璋那個就兩家公司商業合作 最後就只剩下一家公司了如果你只剩這個能嘴劉備那就隨便你嘴吧
作者: metam (meta) 2025-01-22 20:10:00
劉備的開局算難，背景只有遠親國戚
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2025-01-22 20:10:00
就把劉璋流放到荊州去
作者: visadanny (visadanny) 2025-01-22 20:10:00
沒出過社會？所以你換老闆是幾姓家奴 認義父跟換老
作者: willytp97121 (rainwalker) 2025-01-22 20:10:00
劉備從來沒背刺合作夥伴過（啊但是劉璋…）
作者: caten (原PO不是人) 2025-01-22 20:11:00
劉表後人自己送ㄉ，不算被打爆ㄅ，啊袁紹被打爆也不是劉備
作者: kirimaru73 (霧丸) 2025-01-22 20:11:00
不過因為劉備和劉璋都姓劉 所以是真的蠻好嘴的
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2025-01-22 20:11:00
假如劉璋沒自己北七開門
作者: Jerry0924 2025-01-22 20:11:00
其實荊州劉備那也是死都不還 才搞到東吳後面背刺
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2025-01-22 20:12:00
劉備自己逆江而上打下四川 大家也不會覺得有啥問題
作者: s2500205 (KingWon) 2025-01-22 20:12:00
兵不厭詐，荊州就沒有還不還的問題
作者: hdlihnk39 (hd) 2025-01-22 20:13:00
三國有另外一個換個很多主的陰德還很高壽終的
作者: willytp97121 (rainwalker) 2025-01-22 20:13:00
劉備這種出身跟沒有背景一樣 中山靖王之後？中山靖王光兒子就有破百個 傳到劉備的年代有這名號的在中國起碼有兩千個；年輕時有上盧植補習班對他發跡的
作者: Jerry0924 2025-01-22 20:13:00
劉備除了佔益州跟荊州ㄧ直欠著東吳不還外 他前面是真的都沒怎樣
作者: kirimaru73 (霧丸) 2025-01-22 20:13:00
劉備凹荊州 戳劉璋 背後都有個腦袋和嘴巴超厲害的男人亮 你好厲害
作者: Owada (大和田) 2025-01-22 20:14:00
兵不厭詐 搞到自己被東吳背刺也沒比較好吧
作者: stillsato (砂糖西) 2025-01-22 20:14:00
但是湘水之盟就已經說好荊南切一半了，所以孫十萬還是背盟無誤，還錯失顛覆大局的機會，活該被嘴啊
作者: s2500205 (KingWon) 2025-01-22 20:14:00
荊州歸屬就是無界解無解
作者: caten (原PO不是人) 2025-01-22 20:15:00
是說命題是牆頭草，牆頭草定義是依強而倒ㄅ，那劉備就不對
作者: h75311418 (Wiz) 2025-01-22 20:15:00
全部攤出來說他真的還好
作者: ChangWufei (桜花幻影) 2025-01-22 20:15:00
荊州問題在湘水之盟談好後 應該是沒有爭議的
作者: Owada (大和田) 2025-01-22 20:15:00
也不用吵說荊州是劉表的幹嘛還給東吳這種事反正劉備自己都覺得其實應該要還 只是還沒還而已
作者: willytp97121 (rainwalker) 2025-01-22 20:15:00
劉備前期白的發亮啊 徐州和界橋這種沒人敢淌的渾水他都願意去救人
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2025-01-22 20:15:00
其實荊州還不還倒是沒多大問題 但劉備在荊州所託非人
作者: nightseer (小愛) 2025-01-22 20:16:00
愚 就很多人說過他是
作者: s2500205 (KingWon) 2025-01-22 20:16:00
孫吳也不會甘於只要一半，遲早還是會偷
作者: Jerry0924 2025-01-22 20:16:00
但劉備最蠢還是在夷陵把蜀漢國力送沒了
作者: QoGIVoQ (乳酸菌) 2025-01-22 20:16:00
如果東吳不讓出江陵公安 那就換劉備背刺了
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2025-01-22 20:16:00
假如國舅好好守住江陵迎接二爺回城 東吳也不敢怎樣
作者: kirimaru73 (霧丸) 2025-01-22 20:17:00
如果沒有露營俠的話劉備好像其實打得不錯......
作者: haoboo (薩伊克斯) 2025-01-22 20:17:00
劉備就認為湘水之盟就還完了阿,只是沒想到東吳再來一次
作者: QoGIVoQ (乳酸菌) 2025-01-22 20:17:00
荊南看起來很大實際根本沒發展空間了
作者: kirimaru73 (霧丸) 2025-01-22 20:18:00
其實這就都是一些劉備會被後人「津津樂道」的話題
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2025-01-22 20:18:00
如果劉備孔明知道荊州早就被東吳滲透成篩子就不會讓二爺北上了QQ
作者: kirimaru73 (霧丸) 2025-01-22 20:19:00
但絕對不可能跟那個三國叫父相比
作者: Fino5566 (星星芝我心) 2025-01-22 20:20:00
也不是沒有
作者: s2500205 (KingWon) 2025-01-22 20:20:00
阿龐死太早了，他在荊州有一定的影響力
作者: Jerry0924 2025-01-22 20:21:00
龐統法正活久ㄧ點 讓丞相守荊州大概也沒那麽多事了但劉備夷陵送掉真的比孫十萬還鳥 孫十萬頂多就給人笑話不會打仗
作者: allanbrook (翔) 2025-01-22 20:22:00
因為劉備本來就打工仔
作者: star12614 (Saki) 2025-01-22 20:22:00
他一生幾乎都是以少打多
作者: metam (meta) 2025-01-22 20:22:00
三個開局，劉備最難，先後又有子龍張飛關羽諸葛亮，眼光其實很好
作者: haoboo (薩伊克斯) 2025-01-22 20:22:00
掉荊州問題最大的還是二爺,龐統在應該也管不住
作者: metam (meta) 2025-01-22 20:23:00
但關張的脾性無解，完美只有子龍
作者: kirimaru73 (霧丸) 2025-01-22 20:23:00
看能不能觀落陰問一下糜芳到底是怎樣1.他真的有貪汙前科所以心虛
作者: QoGIVoQ (乳酸菌) 2025-01-22 20:24:00
就算龐統在荊州 按資歷江陵也會是糜芳守
作者: kirimaru73 (霧丸) 2025-01-22 20:24:00
2.關二爺的「懲罰」真的超級恐怖
作者: haoboo (薩伊克斯) 2025-01-22 20:24:00
當時荊州留名的大咖幾乎都跟關羽有交惡的紀錄,不管出身派系,這表示關羽在人事管理上應該真的有嚴重的問題
作者: qd6590 (說好吃) 2025-01-22 20:25:00
怎麼沒有 有一派人覺得劉備假仁假義很腹黑阿
作者: kaede0711 (kaede) 2025-01-22 20:25:00
他沒有認乾爹又殺乾爹啊
作者: s2500205 (KingWon) 2025-01-22 20:25:00
劉備很會破格拉拔，讓龐統越過糜芳守荊州也不是難事
作者: kirimaru73 (霧丸) 2025-01-22 20:26:00
嘴劉備腹黑的也不會沒事拉呂布 那樣太丟臉了
作者: s2500205 (KingWon) 2025-01-22 20:26:00
關羽在史書記載就是瞧不起同事，但對麾下士兵很好
作者: h75311418 (Wiz) 2025-01-22 20:27:00
糜芳那個跟本能寺之謎接近了吧
作者: Jerry0924 2025-01-22 20:27:00
二爺個性就太傲了
作者: rahit (水元素) 2025-01-22 20:27:00
不要認爹再坑爹應該就不會被罵了
作者: kirimaru73 (霧丸) 2025-01-22 20:27:00
關二爺善待士卒而輕於士大夫（全部戳一遍）
作者: haoboo (薩伊克斯) 2025-01-22 20:27:00
怕的是就算讓龐統取代糜芳,龐統也會幹一樣的事
作者: QoGIVoQ (乳酸菌) 2025-01-22 20:28:00
關羽已經督荊州事了 而且跟其他士族處不好 跟龐就能好？
作者: kirimaru73 (霧丸) 2025-01-22 20:28:00
想像一下去視察龐統的不是張飛而是關羽
作者: star12614 (Saki) 2025-01-22 20:28:00
除了曹操外基本上都是客將 哪來的下屬可以說走就走 跟公孫瓚說 欸 阿瓚 我要去救陶謙了 掰
作者: excercang (啦啦啦) 2025-01-22 20:28:00
因為把他寫壞，歷史會寫不下去
作者: Jerry0924 2025-01-22 20:29:00
馬後炮點就是讓丞相守荊州 龐統法正留在益州幫劉備
作者: s2500205 (KingWon) 2025-01-22 20:29:00
丞相一定會入蜀，蜀的內政問題很大離不開他
作者: QoGIVoQ (乳酸菌) 2025-01-22 20:30:00
就是雒城啃太久啃不下來 所以劉備就急了能調的都調
作者: Jerry0924 2025-01-22 20:30:00
還是讓黃忠魏延去守 畢竟都荊州人應該熟的很
作者: Fate1095 (菲特) 2025-01-22 20:30:00
關羽因為當初被曹操強烈追求過,所以特別高傲吧? 看演義
作者: h75311418 (Wiz) 2025-01-22 20:31:00
客將說走就走跟宣示效忠那種不一樣
作者: s2500205 (KingWon) 2025-01-22 20:31:00
魏延守漢中都是破格提拔了，太難了
作者: kirimaru73 (霧丸) 2025-01-22 20:31:00
關羽也有認可少數的士大夫 但他眼光太挑了
作者: haoboo (薩伊克斯) 2025-01-22 20:31:00
魏延拉到太守位就已經是破天荒了,不可能直接督一州吧
作者: Fate1095 (菲特) 2025-01-22 20:31:00
他都很瞧不起同事,基本上是看誰都沒有 只認大哥和三弟
作者: c24253994 (鬼混哥) 2025-01-22 20:32:00
講難聽一點，他就是傭兵啊
作者: haoboo (薩伊克斯) 2025-01-22 20:32:00
還有孔明,少數二爺服氣的文官
作者: kaede0711 (kaede) 2025-01-22 20:32:00
劉備最大的問題是參與想政變的那群 這樣曹操不可能放過他
作者: star12614 (Saki) 2025-01-22 20:32:00
關羽張飛對士跟卒就是相反的 魏延跟黃忠跟劉備太短了
作者: s2500205 (KingWon) 2025-01-22 20:33:00
非常極端的兩人
作者: Jerry0924 2025-01-22 20:33:00
記得跟二爺守荊州的文官能看得上的只有馬良吧能被二爺看的上的真的太少了
作者: ikachann (喵喵) 2025-01-22 20:40:00
地方8+9
作者: nalaculan (sera) 2025-01-22 20:42:00
1.沒認義父，大多客卿；2.沒直接厚依死
作者: kaede0711 (kaede) 2025-01-22 20:42:00
其實劉備「學壞」是因為亮子吧 但隆中對時劉備已經年近半百還沒有自己的事業 後面會開始奸起來也是沒辦法的前面投靠劉表劉表掛了崩盤 劉備沒有這麼強的人格魅力不可能讓這麼多難民跟著他流浪
作者: ui (健忘羊) 2025-01-22 20:47:00
因為三國志是蜀漢出身的陳壽寫的阿～
作者: kpier2 (條漢子) 2025-01-22 20:50:00
漢左將軍奉衣帶詔討賊，終身貫徹
作者: jacky01023 (愛的前列腺液) 2025-01-22 20:56:00
去當門將就算了還到處挖角
作者: bellea70068 (kite700123) 2025-01-22 20:57:00
大耳背刺最狠的就阿瞞跟劉璋吧
作者: haoboo (薩伊克斯) 2025-01-22 20:57:00
馬良後面應該跟著入蜀了,東吳偷襲荊州的時候不在
作者: hitmd (hitmd) 2025-01-22 20:57:00
轉進不是撤退
作者: MidoriG (一條感情豐富的毛巾) 2025-01-22 20:59:00
劉備去哪都是平起平坐，又不是當小弟
作者: narumi150729 (narumi) 2025-01-22 20:59:00
龐統沒死就能一個治蜀一個治荊二爺再怎麼輕士大夫也會給亮子尊重
作者: meredith001 (ああああ￣▽￣) 2025-01-22 21:01:00
沒有 亮子還是要入蜀 而且其實張菲孔明入蜀時龐統還沒死他們是負責攻佔益州其他郡縣
作者: Xpwa563704ju (coolcookies) 2025-01-22 21:02:00
有阿，一定都有人嗆他牆頭草吧
作者: meredith001 (ああああ￣▽￣) 2025-01-22 21:02:00
只是打到一半龐統陣亡 才去劉備那邊會師後面亮子也沒接龐統的工作而是負責後勤行政
作者: ilovenatsuho (天散) 2025-01-22 21:03:00
並非認主
作者: WLR (WLR™) 2025-01-22 21:05:00
人家皇叔，地位高
作者: meredith001 (ああああ￣▽￣) 2025-01-22 21:05:00
荊州問題很雜 劉備也不是沒有給關羽留人才 是關羽自己搞到底下全部投降 白衣渡江前一次的湘水之盟就被呂蒙打下荊南四郡 底下太守都直接投降 當時關羽還在荊州沒北伐
作者: qtzbbztq (阿杰) 2025-01-22 21:06:00
他又不是臣子
作者: meredith001 (ああああ￣▽￣) 2025-01-22 21:06:00
後面北伐除了人和還有荊州爆發瘟疫跟經濟崩潰的因素走馬樓吳簡出土後資料指出當時荊州財政瀕臨崩潰 貧富差距很大 階級對立嚴重
作者: qwqwaas (MADE) 2025-01-22 21:13:00
他是換公司又不是換老爸
作者: eric19850629 (翔．Eric) 2025-01-22 21:13:00
他是客將...而且離職的時候，老闆還活得好好的。
作者: summer08818 (........) 2025-01-22 21:14:00
他頂多只算僱傭兵好嗎
作者: swbthj (swbthj) 2025-01-22 21:22:00
沒認爹吧
作者: MAXcafe (MAX咖啡) 2025-01-22 21:25:00
他算是去接案吧
作者: mizuiroair (水色往人) 2025-01-22 21:26:00
漢朝時期的認主 跟現代社會的公司老闆是完全不一樣的概念 主等同君 先秦兩漢有主憂臣辱主辱臣死的普遍思維 後來君才逐漸轉變為皇帝 且漢朝以前特別重視忠與孝 別人罵你父母你殺人是合法並且會被歌頌的義行 所以很多事情不能單單用現代的思維來看
作者: zwxyzxxx (小右) 2025-01-22 21:40:00
他是去人家底下當傭兵,有出力的,而且不是過去認義父
作者: satllion 2025-01-22 21:40:00
劉備就組野團吸經驗
作者: Kaken (← 看到他請催稿) 2025-01-22 21:49:00
換老闆跟換老爸還是有差別的吧
作者: nightyao (yao) 2025-01-22 22:10:00
關羽對基層很好，但對主管級很嚴厲啊。另外軍隊嚴懲，起碼刑罰起跳，關羽還是當時沒人能說情的那種。
作者: ZihYaoLin (還好只是路過) 2025-01-22 22:22:00
因為他姓劉
作者: bloodruru (心在哪 答案就在哪) 2025-01-22 22:22:00
事實是...劉備前期實在太弱 根本沒人在乎他怎樣的 XD
作者: AkiHimeTMT (亞綺羅森我老婆) 2025-01-22 22:26:00
有時候我真覺得你們問問題的思維很異常
作者: ShockHo222 (翰君) 2025-01-22 22:43:00
血統正確
作者: mushrimp5466 (吃了蝦子的蘑菇) 2025-01-22 22:48:00
他是客將/流浪軍
作者: QuuEgg (新的蛋) 2025-01-22 22:51:00
因為他沒叫爸爸啊
作者: zerox123456 (蒼流俊) 2025-01-22 23:09:00
還我軍師來！
作者: poorbox 2025-01-22 23:20:00
客將+沒有實實在在的加入某人麾下 頂多就是借兵借糧
作者: black510113 2025-01-22 23:38:00
換老闆的很多 但呂布是把老闆宰了 差別就在這
