原 po 討論到黃油的 GOAT 定義我覺得挺有意思的，
其實我內心一直有一個想法想提出來討論。
就是色情遊戲一直都是部分衝突的，
色情跟遊戲兩者要兼容要花費更高的努力。
我個人很喜歡買 dlsite 的同人作品也買了不少銷售數很高的，
但我個人覺得不能否認夏日狂想曲、黑白妹、卡琳的監獄的完成度極高，
遠勝於其他高銷售數作品。
我個人認為黑白妹2反而大冒險的部分反而是多餘的，整體並沒有一進步，
冬日也有類似問題，但我認為儘管這樣還是只輸給自己的初代。
這時又要拉在遊戲界的隱形冠軍，妊天堂本家出來討論了，
妊天堂一直認為玩法應該是優先，玩家覺得好玩最重要。
一個遊戲的玩法應該要服務遊戲的宗旨，聽起來很拗口，
但我認為大部分的色情遊戲都沒做到。
以智慧的再現來說他主打的複製品每個都可以幫你打倒 boss ，
劍士模式也是，你複製品越多劍士模式越強，打怪的回饋感會越好。
魂系列也是這樣，你打死王會掉一些強化素材，
你會想要拿強化素材做武器幹死下一個王LOOP。
但色情遊戲常常玩法沒有服務於色情，連 subverse 都忘了這件事。
這種撕裂感才是色情遊戲最大的問題。
像我很喜歡 baldr sky 但他的玩法跟色情實在是沒有關係，好玩是有口碑的，
但你會說玩法跟色情有相關嗎？我覺得沒有。
我個人認為因為色情遊戲過於偏重於劇情跟色情，忘了自己的遊戲本質，
才會導致美少女遊戲的衰退，如果只想要劇情跟色情看AC就好，何必玩G。
台灣小黃油我只玩過帶我去到地下城跟夏色四葉草，
我個人覺得也有類似的問題，但我覺得可以等到跟日本一樣多的時候再討論就好了。

說起來一次性大師我覺得好玩但沒特別好用 不過是因為畫風的關係 情節是好用的

所以想要的是像炎孕那樣的純粹抜作嗎？

因為九成的遊戲，加了色情tag圈子直接小一半啊，你會跟同事討論法環哪個地圖好逛，那你會跟他討論黑白妹哪個場景好尻嗎？

一次性大師我本來就是作者的粉絲了，所以我覺得又好玩又好用，h game要有GOAT太難了，既要好玩又要好用

因為好玩跟好用是兩回事 只要好用往拔作去就好 可以用一

那鯊魚社可以競爭一下吧，好玩、好用，玩法服務於色情

畢竟還是有畫風影響 有時候我會覺得玩h game 用起來沒那麼痛快因為很多時後你還是玩遊戲成分多而且h場景時間有限 想繼續玩下去跟尻出來是衝突的 所以就會變成一直卡在那裡 最後就是破到一定程度直接去看回憶和其他東西解決

黑白2跟妹妹的互動有升級啊進步很有感欸這部分進步的是你口中為了色色服務的玩法進步沒錯啊

大冒險很多餘，我覺得

一次性大師有結合阿 我永遠喜歡aibo

「扣除色色部份也是神作」對一部黃油來說究竟是褒還是貶呢

比較接近你說的有關連的應該就類似夏日狂想曲那樣吧還有一種衝突也很大 就是動作遊戲但是要看CG要故意輸所以到底要打得好還是不好= =

故意輸一開始覺得新鮮後面也是覺得有點煩 不過一堆hgame都這樣練太強還死不掉 很煩= =

其實就是玩法、敘事有沒有互相結合而且這個玩法到底好不好玩也需要打磨BTW我覺得鯊魚社那幾款都還可以

扣除色色部份也是神作怎麼會是貶,好玩但不好用才是貶

一次性大師除了 CG 動態有足夠多差分的只有特定女角以外其實整體都超好用吧尤其是被玩壞的廢屋情節 超讚我覺得遊戲性跟色色性做的平衡最好的就是一次性交易大師ㄌ 贏越多瑟瑟越多 讚

純尻哪打得贏那些ASMR+動畫檔案集 HG就是得往遊戲性靠

一次性大師的廢屋情節個人覺得有點噁 不過情節是好用的 獲得勝利能得到更多hcg也很讚

個人看法 拔Game我會分開看 像文中提到的Baldr Sky我就不會把他歸類在拔Game 但是瑟瑟才是重點的拔Game 攻略難度越高 就要越有把玩家榨乾的覺悟 才符合給玩家的獎勵

老話題啦 操控滑鼠就無法握住搖桿

個人覺得因為H跟好玩兩件事是很難重疊在一起的 如今很多被傳頌的HG名作也很少是在%%這個階段能讓玩家覺得「好玩」 大部分玩家的感想反而是「好玩到忘了尻」

以前跟朋友討論過galgame 他說Hscene很破壞遊戲劇情美感 我整個??我玩這個不就是來看愛情故事的嗎

能了解色色遊戲的遊戲機制就不該脫離色色，不過這樣玩法就變成只有battle fuck一種了然後只是看誰做的最好，做得好的就像我玩過的一款叫風紀劍士小蝶，對手性技百出然後看女角身上各種差分debuff，做不好戰鬥就會變很冗長，不然就不要做成RPG或動作類型就像ぐるぐる癡漢電車那樣單純模擬類

那最終癡漢電車可以學必殺技怎麼說