※ 引述《pmes9866 (I Need Some Sleep)》之銘言：
: 又正好前段時間看了一本書 其中是這樣描述中國的
: https://i.imgur.com/GPts7RT.jpeg
: 中國在中世紀很強嗎？
依照你這篇寫的，你講的「強」不是武力上的強，而是文明上的強
那麼基本上早就已經蓋棺定論，中國在文化上從來沒有贏過西方
最近中國有一個論點叫做西方偽史論，內容就是古希臘的文明不存在
那為什麼要說它不存在？？就是因為有了古希臘文明，中國就不能自稱自古比西方更文明
因為古希臘文明強到連中國古代文化最巔峰的宋代，也只是看到古希臘車尾燈
抹殺掉古希臘古羅馬，後面就是基督教的歐洲黑暗時代，中國就可以贏到18世紀
這也是皇漢信徒們的夢想世界，古代中國偉大，西方18世紀才贏過中國
古代中國位處世界邊陲，被海洋與沙漠隔絕於世界之外，還需要靠絲路引進先進技術
世界的中心是兩河流域，周圍有中亞、印度、阿拉伯、埃及、希臘等文明
皇漢用中國傳承五千年酸其他文明，事實是中國太邊陲，其他文明沒辦法跑過來打
除了唐朝怛羅斯之戰跟阿拉伯打過，其他文明都沒打過
（蒙古帝國不能算中國，只有大元才能算）
中國從古代就一直打草原遊牧民族而已，文明程度比中國低
世界中心幾個文明之所以沒辦法一直維持，就是因為他們會互相打來打去
中國因為地形隔閡跟平原集中的關係，就算亂幾百年，還是會形成一個巨大的王朝
這就是所謂的「分久必合、合久必分」，但皇漢就是把這麼簡單邏輯吹成中國文明偉大
不過中國在世界邊陲，自己發展還是能發展一些東西出來，中國文明在宋朝發展到極致
但一切在元朝統治之後都變了，本來中國皇帝的皇權還會被臣子給制衡
但是蒙古皇帝皇權極致擴大，臣子就變成奴才
原本中國古代地方都是給地方士紳管理，元朝破壞這個體制，導致有些地痞流氓管地方
整個社會制度崩壞，元朝才會不到一百年就滅亡
明朝想要恢復宋朝制度也沒辦法了，明朝皇帝也想要大權在握，就繼續元朝制度
中國文化從元朝之後就沒落了，就更不用跟西方比較

希臘哲學確實厲害 但文化或文明不是只看哲學 而絲路的確在上古傳了一些重要技術 但在中古就沒那麼重要了

春秋戰國百家爭鳴比不過希臘哲學嗎希臘哲學都能地心說了

「西方憑什麼」在中古的分數是東方(中國及漢字文化圈)比西方(歐洲及西亞、北非)高

古文明各有優劣 中國明顯輸給西方是從明代開始

百家爭鳴主要還是對政治或社會議題 自然哲學方面很少

歐洲中世紀可是教權最大，什麼都得聽教會的

古希臘的自然哲學家應該是上古時代離科學最近的群體了中古時代單就科學來說 則是伊斯蘭世界的哲人

阿 現在又跳到中國的文化"從來沒贏過"了?我歷史白癡 只能聽鄉民說的

中哲除了"境界"外可能還真的比不過希臘

該書的西方是包含西亞和北非的古希臘古羅馬的科技、制度未必比中國強

說地心的其實在沒有發覺軌道是橢圓之前，就算認為太陽是中心，還是有很多事情無法解釋，解釋起來也是複雜的

古希臘的制度是比較符合現代人的價值觀 但不代表在當時

古羅馬對應漢朝我不敢說 但古希臘科技應該是比戰國強

能運行得更好 科技的面向很多 古希臘和古羅馬的確有贏

制度雖然不好比但更不用說吧

你可以這麼說 但就有點微妙 畢竟各文明都有些強項

世界是球狀不是科技 古希臘也沒拿出什麼證據證明這件事

戰國時期分裂太嚴重，沒什麼機會研究科技，光內戰就打不完了

他們只是基於信念認為世界應當是完美的幾何形狀

羅馬在建築、法律、基礎建設上的部份成就是領先的，但很難整體去比誰強誰弱

我是看不出古希臘的科技哪裡整體贏中國

你要調整時代到同樣時代來比較阿...

特別是原PO還是拿古希臘去比包含中古時代在內的古中國

整體比當然很難比，各自在不同層面上有獨特的技術。地中海文明也有當時比中國成熟的技術

古希臘沒證明世界是球形

亞里斯多德在論天裡面，就有提出對自然的觀察，而推論地球是圓的，不是純粹覺得該是完美的

我講的沒證明是包含亞里斯多德等人的觀察事實就沒有整體強於中國

你怎樣才算證明，發了衛星繞地球一週才算嗎

連到了清代乾隆前期都還否定地球球形說，甚至因此處死了好幾個相信西方這一套的大臣

能符合那些觀察現象的不只有球型離兩河流域遠近不代表文明程度

就算是地心說 西方也是寫天文學大成這種書來闡述

該維基網頁根本沒證明

所以你到底要怎樣才能達到你所謂的證明，發衛星嗎？

觀察就是科學的初期基礎。這塊的廣度和深度，希臘的確領先

麥哲倫可算或用牛頓的重力理論證明大質量物體會聚成球狀可算「文明就是互相交流，獨自發展就是會比別人慢」 長遠來

在皇權集中統治的環境下，思想理論跟皇家正統相左就註定無法發展，甚至會影響皇權的直接被滅族

說是的 但具體到個別時代則未必 而古希臘也未必是這些文明之中最璀璨的

整體比就容易變成各說各話，除非能給各自領域一個統一比較標準，或是有大家都認可的加權系統

西方傳教士也不是拿古希臘的曆法來修古中國的曆法

古希臘確實是這些文明裡最璀璨的而且它也確實是受到埃及等的影響才有如此發展

古希臘的哲學發展很完善沒問題 但科技上沒有古希臘的曆法一樣有無法避免的日期誤差 要真的消除誤差

古中國天文記錄可能被項羽一把火燒了吧

要到克普勒之後了古中國的科技可以預測日蝕月蝕形式邏輯是科學的基礎 但不是科學 也不是科技

其實你們先定義到底怎樣算科技領先比較好一直歷法的 面向也太窄XD照這標準那印加科技不就屌虐歐亞

中國一直想洗腦模糊世界真正的歷史

瑪雅最強（來亂的）

古中國歷代通常都有各自曆法 有時也的確有外國人參與但也很多曆法的編撰不涉及外國人

科學的基礎當然也是科學的一部份。你知道自己越扯越瞎嗎

明朝末期後的中國曆法是要靠西方傳教士才完善的沒錯 但q大看仔細我說的是「不是科學」 不是「不是科學的一部分」並沒有「同期的西方曆法都比較準」至少我目前是沒有看到過中古時代西方曆法都比較準的說法

不過這種討論很難有定論。像這裡如果有人說科學基礎不是科學，變成又要花時間討論這個岔題和定義科學的概念

我是認為伽利略的時代後才有科學徐光啟、湯若望不就是我說的明朝末期嗎

數學研究基礎就差很多 中國數學只用中文寫 去看那篇圓周率的根本中風

儒略曆並沒有比中古時期的中國曆法準同樣用維基查北宋的崇天曆的回歸年就比儒略曆準另外 身為理科生 我絕對承認古希臘離科學比古中國近 我只是不認為這是個重要標準而已

標題寫中世紀，然後你講古希臘????一邊說黑暗時代後，中國一路贏到18世紀，一邊說從來沒贏過?這到底是在討論什麼

文化上沒贏過西方這句有參考文獻嗎？還是你自己的感想？文化無法量化（就我所知）要怎麼比輸贏？

你在講三小？

量不量化也不重要啊，他自己都說黑暗時期歐洲大倒退，中國贏，那麼從來沒贏過根本就矛盾了

地圓跟歷法根本無法證明強，我也能說事實就是古西方就是廢讓自己弄出黑暗時代，廢物中的廢物

4

你在唬爛喔，中國的中就是世界中心的中，怎麼可能是邊陲地帶

其實也別忘了 阿拉伯以前也很強

雖然我懂得不多，但一直拿天文相關來說嘴也很怪農業技術？航海技術？兵器設計戰術規劃等等到底要怎麼比

說天文，笑死，無知古早中國就知道地球周長，這不是希臘人才能算，只要光影投射就能，只是大航海時代之前當作無用知識，沒有多少人重視。另外，曆法問題，儒略日誤差十日耶，你回答是“中世紀”，不是“近代”

你的文明是拿來比強弱的嗎

亂比就算了，還拿來亂嘴，你跟前面那篇閉著眼喊希臘羅馬沒制度的一樣亂講話