※ 引述《purplvampire (阿修雷)》之銘言：
: 簡單說就是便宜拿黑白妹2來嗆台灣的小黃游開發商製作粗糙,錢不到位
: 結果得罪了在遊戲產業工作的網紅
: 百萬 YTR 又讓人不開心了，台灣小黃遊的情況【帥狗】
: https://youtu.be/1kOVTA_RNqw?si=quR2lg8BIebdSwt0
: 反嗆便宜黑白妹的團隊是十年磨一劍,精雕細磨出來的
: 然而黃油的生產目的就是讓玩家能夠把手伸向衛生紙
反駁一下，不全然是，
像是 惡鬼裝甲村正.鬼哭街.戰國蘭斯 也都是黃油，
但生產目的不只是讓玩家能夠把手伸向衛生紙而已，
而是 性 在這些遊戲中有重要的一環，所以是黃油。
像是 惡鬼裝甲村正
探討了作者對正義.復仇.武道.社會約束等的各種想法，
經由故事提供框架給玩家思考這些議題，
而性只是其中的一個環節而已。
要說的話，頂多說是台灣廠商目標就是只是賺錢，
所以大多都是衛生紙遊戲，才屬於你說的情況。
: (可是king exit也是黃游阿XD)
: 是衛生紙遊戲,重點是好用,是一個消耗品,玩完就沒了
: 所以當然不會大筆投資
甚至要說遊戲性，
也有戰國蘭斯這種兼具遊戲性與實用性的作品，
即使是規模較小的同人遊戲，
也有 ケモミミスレイブ.世界樹と魔女と迷宮 等，
在遊戲性上試著下足功夫的作品。
而世界樹と魔女と迷宮更是花費大量時間去完善，
各種性格的腳色在不同情境的各種對話，從而完善人設，
色情部分反而只是一小部分的內容，
某種程度上更像是玩家與腳色經歷種種冒險最終必然的結果。
這種追求腳色塑造與玩家間形成情感的連結，
某方面來說，也是GALGAME跟HGAME會混為一談的原因。
有點離題了，
總之，台灣的黃油還停留在衛生紙遊戲的等級，
不代表黃油必然是衛生紙遊戲，
也不代表不值得花心力在一款黃油上，
至少我認為那些投入心力製作的黃油大作，
不該被你們稱為衛生紙遊戲。
說到底，台灣廠商就只把遊戲當商品，
不就是遊戲產業，如今只剩博奕遊戲的原因，
當MMO時代別人想的是創造能讓人沉迷的世界觀，
台灣廠商想的就炒短線賺錢，
然後很奇特的是想轉錢也不研究商業模式，
遊戲業創新成功的商業模式好像沒見過是台灣先提出的?
之後直到中國做出黑神話:悟空，出現了被當成是3A大作的遊戲，
一樣還是很多言論將遊戲當商品，覺得3A風險太高不值得投資，
用這邏輯也能解釋，台灣為何沒有3A大作，
就是把遊戲只是當作商品的必然結果。
如今台灣的黃油大多只是衛生紙遊戲，
本質上也只是台灣社會的價值觀反映。
說到底，包含影片中提及的人才外流導致人才稀缺的問題，
不都跟台灣社會的價值觀與制度建立有關?
感覺越講越遠了，
總之，就是幫國外黃油護航一下，
說說黃油不只是衛生紙遊戲。

以前是因為寫小說活不下去才來寫遊戲劇本出成GalGame，結果現在寫小說比寫遊戲劇本還賺錢，風水輪流轉啊

遊戲儘管可以承載文化價值，但既是謀生用途、當作商品評價也是正常判斷吧。

博弈有產業有產值，到底憑啥被黃油拿來踩...

遊戲不是商品是什麼？

hg大製作才少數啊 以前很多是為了能賣才只好加h的

過去HG跟現在不同啦~以前ACG沒那麼發達~所以要靠H去吸引人~現在ACG那麼發達~只要是好作品很快就能吸引一堆人

現在小工作室有比較難賺的獨遊與比較簡單的黃遊

你這樣批評台灣廠商又會讓人不開心了（怎麼說又呢？）

只追求賺錢= =講的好像商品會賺錢很簡單一樣

其實那個傳也有倫化潛力 不過工期上不可能 給二創發揮吧

說真的日本那邊做遊戲都能做出一堆明星選手 就知道他們在自我實現上是真的蠻拼命的

所以你是來推廣做教師還是做法師?

大概是仙人吧，要廠商不追求賺錢。

同意不是不能追求賺錢 但只想著賺錢 就是現在台灣這個樣

但黃遊圈生態就這樣啊 那些受眾可是談理想性的不是

想做出好玩的遊戲=Fromsoftware只想做能賺錢就好的遊戲=Ubi讓玩家感受不到理想的遊戲，就跟沒有醬汁的炸蝦一樣

賺錢不簡單啊 所以就是盡量小成本賣色圖 所以針對劇情和遊戲性就不會去做雕琢說是這樣說 我也不覺得衛生紙作有啥問題就是了 就是有客群就是來尋求色色的 最好全CG開局就給 連玩都不用玩

現在是要講到遊戲的藝術性了嗎www不先定義一下遊戲的藝術性是啥嗎？

就算是藝術也是要先顧能不能填飽肚子的好嗎

我覺得單純就是某個永恆伊莉絲出的量太多讓某人覺得國產

你又知道博弈遊戲”只追求賺錢”沒有其它追求了？

台灣的HG價位才多少 那種價格還要求一堆 還扯到3A上去

很多人不能接受台灣被批評吧 憑良心說 哪怕是中國那樣壓抑的政治環境 還是有人能懷抱夢想 堅持並付諸實行 並且沒半途而廢

你先把那家遊戲扣掉我們再來談台產是不是那麼不思進取

博弈遊戲也是在追求”好玩”這個目標好嗎

就算是黑神話也是商品啊，難道黑神話不賣錢？

黑悟空不是商品是什麼?遊戲就是遊戲公司推出來賺錢的商品

我簡單講個博弈遊戲的創新玩法案例-捕魚機印象無誤的話，這是鈊象首創的博弈遊戲玩法它所代表的是將傳統的一注一壓博弈玩法改良將押注與開奬的頻率進化到史無前例的高當然拉霸機本來就有高頻押注開獎的特色但捕魚機在此之上又加入了「瞄準」的概念

事實上不只是台灣的問題 小黃遊的生態就這樣

這就讓玩家有了選擇目標的技巧性與策略性所以在當時憑藉著這一創新，鈊象捕魚機賺翻了

瞄準? 抓娃娃機算一種瞄準的概念嗎

這樣算不算”只想著賺錢”以外的追求？

為了遊戲性與理想性的遊戲製作者本來就不會進那圈子

你到底在公三小 遊戲不是商品不然是什麼

遊戲還可以充滿教育的理想呢 你喜歡嗎

捕魚機起源自日本喔

你的概念怪怪的，黑神話給你所提到的廢都物語、Passage很難一概而論，整個開發規模和投入資源都是不一樣的，今天你作為創作者有自己的追求，願意花心力去追求創作優秀的遊戲免費給大家玩當然很好，但是今天作為公司，黑悟空那個十多億人民幣的資源投入就注定很難脫離商品的屬性，就算你身為創作者有自己的追求，你作為公司有員工要養、有金主等你賺錢了要分紅，那做出來的當然就是商品，你當然可以說創作者有表達慾，希望除了商品以外也給予遊戲一些其他意義，但是當投入規模大到一定程度，要考慮的就不僅是創作者自身的想法，還要考慮到這個投入規模與預估的市場，彼此之間的成本效益

這就是我的錯了... 舉例錯誤應該道歉Orz

這些話~聽聽就好~所有人都一樣要表現高度~都會說崇高理想~若是對外發表言論~總不可能說失敗~要他好好賠我之類

你這樣批評會有很多人都不開心：（

玩小黃遊只是圖個刺激，真的要尻看片比較實在…

應該是說，遊戲台灣人純當商品，但日本那邊有純當商品的，也有商品跟藝術並行的，也有純當第九藝術的

你所謂的台灣廠商初始多只是1、2人的獨立作者，也不乏用心製作及想自我表達的作品，所提的名作也是多年累積下才出現的少數，日本歐美有更多海量的免洗衛生紙黃油，想護航黃油產業就又一刀否定平均CP質較優、也有用心製作的國內作者難以理解，不然先把口碑佳的作品都玩一下再來整體定位比較公允