[Holo] Fauna 的弦理論小教室 arrenwu PTT批踢踢實業坊

[Holo] Fauna 的弦理論小教室

作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2024-07-18 19:59:21

Fauna老師的弦理論教室,你願意進來聽課嗎?
Link: https://youtu.be/dBftqLsmhJc
Fauna在玩壺男的時候，突然提到量子力學
https://i.imgur.com/Zd27ae9.jpg
進而講到自己比較喜歡弦理論
https://i.imgur.com/Bg0ZuEB.jpg
不過她也提到，物理學家會認為弦理論是非常誤導人的科學 (garble sciecne)
https://i.imgur.com/cYBg32e.jpg
在講弦理論前，Fauna先提到進代物理的兩個大理論
https://i.imgur.com/DMDESRT.jpg
1. 廣義相對論
2. 量子力學
並且告訴大家這兩個理論相互有衝突
牛頓力學在地球上相當準確
https://i.imgur.com/mOV0S5T.jpg
但廣義相對論更精準，是目前使用中最好的理論
https://i.imgur.com/1KnOmqd.jpg
Fauna說明廣義相對論的基本想法
https://i.imgur.com/Ib86EDV.jpg
另一方面也提到量子力學
https://i.imgur.com/5YEYP2H.jpg
提到重力我們一般會想到非常大尺度的事情
https://i.imgur.com/UTBBOQ1.jpg
但還是有些事情，我們會同時考慮量子效應和重力
https://i.imgur.com/7toJz9e.jpg
比如黑洞，
黑洞有無限大的質量，卻又(體積)無限小
https://i.imgur.com/NQpXcp1.jpg
那以量子力學和廣義相對論要怎麼去描述這個現象？
https://i.imgur.com/arJLe6N.jpg
弦理論就是為了統合兩者而出現
https://i.imgur.com/QB45foj.jpg
我本人對於近代物理一向興趣缺缺，
但Fauna這段科普講得滿好的。
我甚至很訝異我竟然看得完這段XD
當然不排除可能是因為這是聲音好聽的美少女在講話的關係
Fauna進而提到弦理論還有一個特點是：
該理論提到我們的世界不只有四個維度
https://i.imgur.com/NolaEkV.jpg
Fauna趁此推薦大家一本她很喜歡的科普書籍，
是由 Brian Greene 寫的宇宙的琴弦 (The Elegant Universe)
https://i.imgur.com/SklYShU.jpg
那本書大概450頁，看起來是在講很近代的物理，她竟然讀得完；
我之前買了一本物理學大手出的150頁熱力學小薄本，現在還讀不到50頁XDD
沒想到Fauna原來是如此知性的美人啊！
@0sashal
https://x.com/0sashal/status/1812321493562659056
https://pbs.twimg.com/media/GSahT6ZW0AAl3JO.jpg
@MIDORIMAE1
https://x.com/MIDORIMAE1/status/1797645121271590933
https://pbs.twimg.com/media/GPKEqMzbgAAmUvb.jpg
@KenanvonKaiser
https://x.com/KenanvonKaiser/status/1805416143852536071
https://pbs.twimg.com/media/GQ4gamXXMAAP5F1.jpg
@Rosebell_ART
https://x.com/Rosebell_ART/status/1803437811992850896
https://pbs.twimg.com/media/GQcY0RIXAAAcEDc.jpg
@WVS16_art
https://x.com/WVS16_art/status/1813032130475348354
https://pbs.twimg.com/media/GSkteC0W4AA0jko.jpg

作者: shadowblade (影刃) 2024-07-18 20:01:00

人家有研究所學位的

作者: mc3308321 (阿阿阿阿) 2024-07-18 20:03:00

MILF

作者: Luciferspear 2024-07-18 20:03:00

我還以為是英文切片

作者: hdjj (hdjj) 2024-07-18 20:04:00

大自然的智慧

作者: sam09 (æŸŠé¡) 2024-07-18 20:04:00

不愧是自然媽媽

作者: kaj1983 2024-07-18 20:04:00

如果我的理化老師是faufau，我一定有高中可以唸...

作者: Luciferspear 2024-07-18 20:05:00

好人鷹會回這篇嗎w

作者: bbc0217 (渡) 2024-07-18 20:06:00

不愧是大自然

作者: kenay (笨蛋) 2024-07-18 20:07:00

不只是地球的自然而是探求宇宙真理的自然

作者: shadowblade (影刃) 2024-07-18 20:07:00

如果是我自己的話是認為這類能描述世界運作的理論就

作者: Luciferspear 2024-07-18 20:07:00

本來議會還有個space nerd= =

作者: Rain0224 (深語) 2024-07-18 20:07:00

自然媽媽是讀什麼系的有提過嗎?

作者: shadowblade (影刃) 2024-07-18 20:08:00

印象中是三類,不過這應該是中之人資訊

作者: wzmildf (æˆ‘ä¸æ˜¯è˜¿èŽ‰æŽ§) 2024-07-18 20:08:00

人家是自然，這算是在自我介紹

作者: efkfkp (Heroprove) 2024-07-18 20:09:00

高中有這種老師我一定讀到物理系，浩子.jpg

作者: inshadow (硬射抖) 2024-07-18 20:10:00

難怪我覺得Fauna聲音很助眠

作者: P2 (P2) 2024-07-18 20:11:00

https://pbs.twimg.com/media/Eu0g0w_VIAMbHfq.jpg

作者: fff417 (天璇) 2024-07-18 20:13:00

充滿智慧的女人

作者: linearppt (lin) 2024-07-18 20:14:00

我大學助教如果有Fauna這樣的聲音我每節物理課都會去的

作者: doremon1293 (模仿者) 2024-07-18 20:14:00

跳過數學計算部分當然有趣

作者: aegisWIsL (多多走路) 2024-07-18 20:14:00

能有內涵又能幹話的媽媽真完美

作者: shadowblade (影刃) 2024-07-18 20:15:00

數學是用來描述世界的語言,跟魔法咒文相同意思的

作者: spfy (spfy) 2024-07-18 20:15:00

弦論是目前萬有理論的候選之一吧統一所有物理理論的終極理論但可能是有生之年了...

作者: tmwolf (魯神) 2024-07-18 20:15:00

brian greene也算是科普了 neil tyson介紹過沒記錯的話

作者: doremon1293 (模仿者) 2024-07-18 20:16:00

候選而已啊反正解不開就加新常數

作者: longlyeagle (長鷹寶寶實驗室) 2024-07-18 20:17:00

弦論的問題是這樣: 他用提升模型複雜度來解決衝突的

作者: tmwolf (魯神) 2024-07-18 20:17:00

https://youtu.be/MoTvnsQn8fU?si=2JEPWRzQJMFtuJj5

作者: shadowblade (影刃) 2024-07-18 20:17:00

弦論那種算是為了盡可能滿足所有問題去捏的模型

作者: shadowblade (影刃) 2024-07-18 20:18:00

但有時候這種刻意造的模型比不上某個像是天啟的解答

作者: Elmore (艾爾摩) 2024-07-18 20:18:00

跟我想的一樣

作者: longlyeagle (長鷹寶寶實驗室) 2024-07-18 20:18:00

然後又因為複雜度高(高維) 難以量測所以熱度過了之後就被認為是偽科學畢竟科學應該要可以被驗證

作者: antonio019 (右手邊的橡皮擦) 2024-07-18 20:19:00

Fauna：(熱情地談論量子力學我：(她奶子真的好大

作者: shadowblade (影刃) 2024-07-18 20:20:00

這不叫偽科學吧,單純就是捏模型而已能不能被驗證的問題就,數學常常跑在物理前面

作者: pdexter (Pdexter) 2024-07-18 20:24:00

Holo創社以來的才女

作者: CATALYST0001 (　　　　　　) 2024-07-18 20:25:00

弦理論現在問題就還找不到那個預測的11維度啊找到的話統一場論應該也差不多了

作者: spfy (spfy) 2024-07-18 20:27:00

原來裡面的11維是這樣出來的感謝懶人包

作者: carkyoing (卡kyo硬) 2024-07-18 20:27:00

阿？奶子力學？

作者: goward (沒有) 2024-07-18 20:29:00

量子力學也是身心靈的基礎之一

作者: gill1457 (哈啾) 2024-07-18 20:30:00

烤肉人也翻譯得很厲害吧

作者: Mentha (邊境寒冰之星上的IG大兵) 2024-07-18 20:31:00

認真聽不懂，但每次聽都覺得很有意思而且談到數學推理我每次都覺得很像看到克蘇魯文字之類的我永遠都沒辦法理解那些推導的意義但那些推導卻是引導人類走向這麼複雜的文明時代的原因

作者: shadowblade (影刃) 2024-07-18 20:33:00

你沒問題,因為數學鑽到最後跟理解到克蘇魯差不多

作者: b325019 (望月) 2024-07-18 20:33:00

我還停留在10維w

作者: farward (沒有) 2024-07-18 20:36:00

量子力學還會用到球座標偏微分方程,玩死你!

作者: WindowsSucks (大橋家的DD) 2024-07-18 20:37:00

不做弦論的物理學家都會笑弦論是數學不是物理學

作者: twnd1836432 (新) 2024-07-18 20:37:00

這很自然

作者: aeoleron (拿出骨氣來w) 2024-07-18 20:39:00

滿想看那幾個en才女聚起來geek out

作者: rotusea (M.Y.) 2024-07-18 20:39:00

我比較想用探討一下大自然的時空扭曲現象

作者: longlyeagle (長鷹寶寶實驗室) 2024-07-18 20:40:00

一開始是九維後來量測工具演進之後發現之前模型不准弦論學家就說其實是十維然後量測又進步之後又不准

作者: rotusea (M.Y.) 2024-07-18 20:41:00

量子力學其實離我們的日常生活非常近，舉個例子，你的細胞粒線體是靠量子隧穿機制製造能量貨幣的

作者: longlyeagle (長鷹寶寶實驗室) 2024-07-18 20:42:00

弦論學家就表示那我再加一維現在已經超過十一維了..

作者: rotusea (M.Y.) 2024-07-18 20:42:00

廣義相對論也是，你的GPS導航是靠它計算出來的

作者: longlyeagle (長鷹寶寶實驗室) 2024-07-18 20:43:00

本身這種用拉高複雜度的方法來貼合量測結果的方式最

作者: WindowsSucks (大橋家的DD) 2024-07-18 20:44:00

也不只弦論會這樣啦，很多高能理論模型都是類似的玩法，實驗結果出來發現跟模型預測不合就調整一下參數，理論學家自己都會拿這個開玩笑

作者: longlyeagle (長鷹寶寶實驗室) 2024-07-18 20:44:00

後也頂多是一個高度耦合的數學模型而不該是個理論

作者: crimsonmoon9 (緋月) 2024-07-18 20:44:00

熱力學小薄本看不下去不是你的錯那真的不是人看的

作者: jay920314 (Jay_9696) 2024-07-18 20:45:00

之前有看到這個clip 有料但看完我還是只知道鹹魚理論

作者: raincole (冷魚) 2024-07-18 20:45:00

假裝自己是科學的才叫做偽科學弦論又沒有騙你他可以驗證大家都知道不能所以物理學家自己也自嘲弦論 Not even wrong

作者: kaj1983 2024-07-18 20:46:00

我是在玩梗啦...

作者: Rust (DOG~R~0.0~) 2024-07-18 20:46:00

The Elegant Universe 應該是翻成優雅的宇宙之前讀過

作者: WindowsSucks (大橋家的DD) 2024-07-18 20:46:00

弦論的問題是它給的預測結果現在根本都無法驗證，超對稱粒子需要大得很誇張的能量，質子衰變的機率也是小得很誇張

作者: CATALYST0001 (　　　　　　) 2024-07-18 20:47:00

弦理論要測的話就看LHC什麼時候敢撞啊

作者: WindowsSucks (大橋家的DD) 2024-07-18 20:50:00

LHC哪撞得出來啦，我印象中超對稱粒子起碼都要100TeV以上，LHC好不容易才升到14 TeV

作者: CATALYST0001 (　　　　　　) 2024-07-18 20:51:00

但LHC撞也是現在唯一可行的方法吧？

作者: WindowsSucks (大橋家的DD) 2024-07-18 20:51:00

然後在升級到能證明弦論以前的能量根本撞不出任何新東西（高能沙漠）我物理系畢業以前有聽說過好像有人有想到方法測量質子衰變，也不知道後來怎樣LHC近年的升級方向都是提高撞擊頻率(luminosity)不是撞擊能量，各國政府也愈來愈不想增加經費了

作者: Aequanimitas (Paranoia) 2024-07-18 20:55:00

你現在用的電腦就是近代物理啊怎麼會離生活遙遠

作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2024-07-18 20:56:00

上次有人說是生物/物理雙碩士超扯

作者: Aequanimitas (Paranoia) 2024-07-18 20:57:00

LHC沒辦法啦太小了

作者: CATALYST0001 (　　　　　　) 2024-07-18 20:58:00

LHC就一堆人怕會撞出黑洞不是嗎www

作者: Rust (DOG~R~0.0~) 2024-07-18 20:58:00

質子衰變不就是日本幾個超大水箱裝探測器嗎

作者: Arctica (欲聆聽，必先靜默) 2024-07-18 21:00:00

媽媽很棒

作者: ptttaigei 2024-07-18 21:00:00

・ω・看著奶子，聽著量子，推推

作者: Aequanimitas (Paranoia) 2024-07-18 21:01:00

看來是個不滿足於it works的朋友呢

作者: devan35783 (阿西八) 2024-07-18 21:03:00

那個重力薄膜歪曲其實應該是三維，但薄膜比較好理解

作者: SSIKLO (西可洛) 2024-07-18 21:06:00

自然媽媽講自然，合理

作者: frog0824 (某蛙乙名) 2024-07-18 21:06:00

這很自然

作者: WindowsSucks (大橋家的DD) 2024-07-18 21:06:00

日本超大水箱裝探測器說的應該是微中子實驗吧

作者: Oxhorn 2024-07-18 21:08:00

其實我聽不太懂但會想一直聽

作者: kimokimocom (A creative way) 2024-07-18 21:08:00

打個不精確的比喻現在這些理論包含量子力學相對論弦論基本都像是在漫畫小說用設定解釋宇宙萬物規律理論之間差別只在於能多貼近我們觀察的事像..弦理論在很多地方預測了其他理論中存在的矛盾，但最終這些理論的共通點還是在驗證上會有困難。像是平行世界存在的推導，當使用無法證偽的證據去做的話，老實說與其說是科學不如說會偏向哲學與神祕領域。

作者: WindowsSucks (大橋家的DD) 2024-07-18 21:08:00

噢查了一下，super-kamiokande好像確實有測量質子衰變，我以前聽說的可能是某個專門測量它的新方法

作者: Rust (DOG~R~0.0~) 2024-07-18 21:08:00

神岡探測器的用途包含了探測微中子和觀測質子衰變我查的

作者: kimokimocom (A creative way) 2024-07-18 21:11:00

人類其實科技越進步越找不出來一個統一的理論定義整個人類能感知到的範圍內的現象

作者: WindowsSucks (大橋家的DD) 2024-07-18 21:14:00

也不是愈進步愈找不出統一理論，我覺得倒不如說是上世紀電、弱、強三大交互作用統一得太成功，才會導致大家對於只有重力統一不進來這件事感到很焦慮

作者: Rust (DOG~R~0.0~) 2024-07-18 21:15:00

電弱強的大一統理論目前有很多候選模型吧<- 從小看科普書的

作者: WindowsSucks (大橋家的DD) 2024-07-18 21:18:00

標準模型雖然大家都知道還缺很多東西，但算是很成功了吧，實驗學家很拚命地一直想找證據推翻它，但往往找了老半天都符合標準模型預測，快氣死XDD

作者: Rust (DOG~R~0.0~) 2024-07-18 21:20:00

我的理解是標準模型不包含大一統理論不過我也不是專業的

作者: Aequanimitas (Paranoia) 2024-07-18 21:22:00

借文推薦一下有興趣可以google“Feynman's Messenger Lectures”會找到幾個影片是費曼談近代物理的進展和本質對這種在邊界上的科學問題有愛的人一定會非常喜歡

作者: WindowsSucks (大橋家的DD) 2024-07-18 21:24:00

我也不是理論專業，(前)實驗仔的工作就是推翻標準模型而已

作者: Freeven (夏舞楓) 2024-07-18 21:24:00

不愧是大自然

作者: naya7415963 (稻草魚) 2024-07-18 21:26:00

這本沒有電子書喔@@ 想挑戰看看的說

作者: a606152004 (吐槽役) 2024-07-18 21:29:00

弦理論是數學不是物理

作者: cmrafsts (å–µå–µ) 2024-07-18 21:31:00

現在物理學界是什麼態度啊？還是not even wrong?

作者: et310 2024-07-18 21:33:00

大自然有研究所學位……？！太強了吧

作者: lolicon (三次元滾開啦) 2024-07-18 21:34:00

太強了

作者: devan35783 (阿西八) 2024-07-18 21:38:00

用數學硬幹也不能說錯，克卜勒行星定律實際上更早以前就有數學家用數據硬幹出公式

作者: crazy6341556 (power_spike) 2024-07-18 21:42:00

酷喔

作者: devan35783 (阿西八) 2024-07-18 21:45:00

不知道，以前物理老師說的故事，強調學物理數學很重要

作者: iamnotgm (ä¼½è—ä¹‹é»‘) 2024-07-18 21:49:00

自然真是深奧

作者: wison4451 (槍王黑澤) 2024-07-18 21:57:00

https://youtu.be/7m6TjWRjIH4?si=XUrvlQMYBh4m0lGG

作者: welkin0105 (實驗與料理的旅行者) 2024-07-18 21:57:00

前議會五人除了Kronii不知道，其他書都讀得不錯耶

作者: mikuyoyo (拍拍) 2024-07-18 21:58:00

這些理論比較偏科幻哲學不算科學吧，根本沒辦法驗證，我看完科幻電影也會去研究這些

作者: astrophy 2024-07-18 22:00:00

其實我覺得Fauna說得很好，現階段不少物理學家們的確認為string走得太遠太過了是很容易被誤導的一個領域，特別是跟susy 搞一起之後。以目前LHC在14Tev的order附近來看，也該撞出些susy 已描繪得到的東西，但就沒有所以看來似乎就沒啥希望，那就別說還要跟susy 搞在一起的那些後續發展。string這東西一開始本來就有些取巧了，是為了convergency才把一些有的沒的學spin一樣包進去裡面，這套在5-d還真能works，像2010年前那段時間發表ads/cft相關中就很好用，但越後面那些優化26-d之後的10-d. 11-d等等的就走得太遠了，越包越多就算了，還引入不少看似很美好卻很難證實的symmetry，讓其更加難證實，都快變成玄學了。

作者: windowsill (藍冬海) 2024-07-18 22:01:00

我還以為我他媽的走錯板

作者: vitalis (forget it ~~~) 2024-07-18 22:06:00

偽科學不代表錯誤,只是不符合"科學"這個架構但又弄的很像

作者: astrophy 2024-07-18 22:10:00

只能說string所帶來的方法和思想有很多，但走太遠之後不少都有疑慮和問題，即使是上面說到的現階段比較能有跟現實聯結的ads/cft在N=4的yang-mills場這例子就與QCD的表現相比不太合理。總之是個需要非常小心謹慎的領域，即使計算上好用又能算出個漂亮的形式，但如果與現實中表現不同也就沒有意義了。

作者: rjaws (與時俱進) 2024-07-18 22:12:00

對於弦論我只有個印象，要先接受所有自然數和為-1/12

作者: astrophy 2024-07-18 22:13:00

String theory 嚴格來說不是偽科學，它的確在沒有過度擴張之下還是蠻好用的，只是非常需要小心謹慎的與現實中的實驗結果比對前行而已。

作者: Rust (DOG~R~0.0~) 2024-07-18 22:13:00

專業的好像來了

作者: inte629l 2024-07-18 22:24:00

哪本熱力學這麼恐怖記得都拿carter或blundell的然後她提的那本科普書有中譯本優雅的宇宙商務出版的

作者: astrophy 2024-07-18 22:31:00

理論上來說標準模型不可能會被「推翻」的，因為它本來就只是照著多方實驗結果套起來的東西，所以就算實驗出有不對的地方，它再改補一下不就好了w

作者: Rust (DOG~R~0.0~) 2024-07-18 22:33:00

記得微中子有質量也是後來加的